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FJ escribió:Sólo pueden compararse grupos del mismo tipo de música. Parchís y Europe no son comparables. Europe y Nirvana, tampoco. Estáis mezclando churras con merinas de forma absurda. Se puede comparar lo que han sido y son Europe en su estilo musical y lo que fueron y son Nirvana en el suyo. Si establecemos esa comparación, Nirvana gana por goleada y de las grandes. Otra cosa es que a unos o a otros les gusten más unos u otros grupos, sobre lo cual no hay discusión posible y todo ha de basarse en el respeto, el cual empiezo a ver brillar por su ausencia en este topic. Lamentaría mucho tener razón cuando le dije a David Royal que si se permitían expresiones groseras habría problemas aquí, así que hago un llamamiento al respeto entre foreros, les guste lo que les guste y odien lo que odien.
Respecto a lo de demostrar de forma razonada, indiscutible, irrebatible y demás "ibles" que una música es mejor que otra, qué queréis que os diga, se puede intentar demostrar que Europe en lo suyo no han sido tan grandes como Nirvana en lo suyo, o como Metallica en lo suyo, o como Toto en lo suyo, pero demostrar que Europe son peores que Van Halen, por poner un ejemplo, es algo que no debería ser necesario, debería bastar con una simple cultura musical. Si hay que demostrarlo, se demuestra, pero me temo que ni aún así se va a quedar convencido nadie que idolatre a Europe, así que lo mejor es que cada cual disfrute de la música que más le guste y tenga un respeto por bandas que no le gustan pero que hicieron algunas cosas grandes en su momento. Os pongáis como os pongáis, no es fácil comerse el mundo con "The final countdown", como tampoco es fácil revolucionar el rock con "Nevermind", sobre todo desde un punto de vista tan radical y depresivo como el que Cobain y compañía postularon.
FJ escribió:Dije que Nirvana ganan por goleada y de las grandes si se compara lo que fueron y significaron cada grupo en su respectivo estilo musical, sencillamente porque Nirvana, en lo suyo, que es el grunge, fueron los más grandes, mientras que Europe, en lo suyo, no lo han sido ni lo serán. Así de fácil, así de simple. ¿Que a ti te gustan más Europe y tal y cual? Genial, lo respeto.
FJ escribió:Ah, y si te pones a mirar lo que duran las carreras de los grupos, entonces Jimi Hendrix, Janis Joplin, los mismos Guns N' Roses como banda y un larguísimo etcétera, estarían entre los grupos de cola. ¿No te parece? Es evidente que la duración de la carrera musical de un grupo no es significativa de nada en lo referente a su calidad.
FJ escribió:No estoy comparando a Europe con Nirvana, estoy comparando la importancia de unos y otros en sus respectivos estilos musicales. No te confundas, no voy a hacer lo contrario de lo que digo.
FJ escribió:Te doy la razón en lo de que Nirvana tuvieron efectos muy perniciosos para el rock de los 80, pero igualmente otros estilos acabaron prácticamente con lo que se hacía antes de que apareciesen. Un ejemplo: el punk se cargó el rock progresivo, la psicodelia y buena parte del glam, entre otros tipos de música.
Olivia escribió:caido en little big horn escribió:.
OLIVIA, ALUBIAS PARA TI!
Las alubias mejor para esos grandes músicos, como Los Ramones y los Motley Crüe, jajaja, sigue, please
caido en little big horn escribió:viejoaorero creo que te pasas con lo de que no respeto a los demás ¿que te puedo hacer yo si te gustan Europe o a tú padre Manolo Escobar? ¿que le vamos hacer? cosas de la vida que decia el de la peli "con faldas y a lo loco" al final.
Yo lo veo tan facil como que es música corporativa al dictado de las grandes discográficas, ponte esto, toca esto otro que ya verás como vendes y si te fijas la mayoria de banda que venian de los 70 como Heart y otras tubieron muchos problemas por su reorientación sonora en los 80 por seguir al pie de la letra los postulados de las discográficas, ahí es donde el Rock pieder la gracia y la espontaniedad; y todo eso es lo que le pasa al disco y a todo lo relacionado con Europe en esa época, por eso no me gusta y me parece malo y chusco ¿y por opinar eso le falto al respeto a la gente? vamos hombre!
viejoaorero escribió:Tareno escribió:viejoaorero escribió:lamotta escribió:viejoaorero escribió:Otra cosa, eso de los críticos musicales, perdón pero con la gente que se considera crítico de música me parto de la risa , ¿quien carajo se creen para valorar algo tan subjetivo como la música?. ¿En algún lado se dan clases de "Valoración musical" ?...
Lo siento, pero no estoy de acuerdo en nada de lo que dices (aunque aplicado a este post, sí). Algo me fuerza a pensar que la novena de Beethoven es mejor que Aserejé. Creo que sí que hay blancos y negros, aunque la mayoría de la música entre en el ámbito de los grises. Y no, no sabría razonarlo.
Y lo de ser crítico musical, pues yo lo veo muy sencillo. Todo el mundo es crítico musical, con la diferencia de que a unos les ponen un programa o un apartado en una revista. Y en muchos casos se les da ese apartado por tener una opinión un poco más fundada que la de otros, y eso sí que creo que puede medirse de tal o cual forma. Me parto de risa cuando un "cinéfilo reciente" dice que Pulp Fiction o la Naranja Mecánica son las mejores películas de la historia. Y en música pues pasa un poco igual: he leído hace un rato a un tipo que decía que Jimmy Page es el mejor guitarrista de la historia. No sé si me estoy yendo del tema, pero lo que quiero decir es que hay cosas más discutibles que otras. Lo que pasa aquí es que Caído se está metiendo de lleno con uno de los Partenones del rock
Tu mismo lo has dicho, no lo puedes RAZONAR, pero ojo, que yo tampoco he dicho que no haya blancos o negros, hay muchos más colores, muchísimos, pero ¿porque han de ser unos peores que otros, o más feos?...
¿El verde es peor que el azul? ¿Porque?, ¿Toto son mejores que Manolo Escobar? ¿Porque?... Si alguien me lo razona y me lo explica... A mi padre le encanta Manolo Escobar, y Toto nada, ¿que pasa, mi padre es un ignorante, un inutil, un tipo sin gusto...? Para mi NO, y quien lo piense es que literalmente no tiene respeto por los demás.
Eso es lo que quiero que alguien me demuestre, ¿porque algunas músicas son peores que otras? (repito no valoro la interpretación), sólo la música en si misma.
que no tio que no, que no todo es tan aseptico como lo quieres pintar. Incluso con los gustos se pueden hacer comparaciones racionales. Si quieres jugamos a comparar Carrie con Starway To Heaven, ya veras que rapidito te das cuenta del porque la segunda es mejor que la primera..
Venga, es lo que te pido, RAZONAMIENTO, sin más palabreríos "que no tio, que no", que la negación ya dije antes es la primera excusa cuando no se tiene otra cosa que decir, la otra es la burla de comparar como comparar "Parchis con Manowar". Por favor quiero, si es posible que me expliques porque de esos dos temas hay uno peor que otro. Porque a mi Starway to heaven no me gusta nada.
FJ escribió:Lo de leyendas lo has dicho tú appetite, yo no lo he escrito. Es un término ambiguo que sólo una perspectiva larga de la historia musical puede atribuir.
Si quieres saber sobre el grunge, hay montones de libros, revistas y sitios muy interesantes para hacerlo. No pretendas que yo aburra al personal, por favor. Te lo digo con respeto y cariño, porque me da la sensación de que eres alguien que se interesa de verdad por la música.
Un saludo.
viejoaorero escribió:caido en little big horn escribió:viejoaorero creo que te pasas con lo de que no respeto a los demás ¿que te puedo hacer yo si te gustan Europe o a tú padre Manolo Escobar? ¿que le vamos hacer? cosas de la vida que decia el de la peli "con faldas y a lo loco" al final.
Yo lo veo tan facil como que es música corporativa al dictado de las grandes discográficas, ponte esto, toca esto otro que ya verás como vendes y si te fijas la mayoria de banda que venian de los 70 como Heart y otras tubieron muchos problemas por su reorientación sonora en los 80 por seguir al pie de la letra los postulados de las discográficas, ahí es donde el Rock pieder la gracia y la espontaniedad; y todo eso es lo que le pasa al disco y a todo lo relacionado con Europe en esa época, por eso no me gusta y me parece malo y chusco ¿y por opinar eso le falto al respeto a la gente? vamos hombre!
Pues ahí está la cosa, que son cosas de la vida, a mi me gustan maravillas como Toto, y ti, usando tu mismo vocalbulario, te gustan mierdas o bazofias como Nirvana... es tu mismo vocabulario, ¿no te molestará que lo diga no?. Aunque creo que si, porque respondiste de malas maneras a los que te decía "appettite", que sólo estaba usando el mismo vocabulario que tu usas para desprestigiar todo lo que no es de tu gusto, sobre una banda que al parecer es de tu gusto.
Por opinar como lo has hecho ahora, creo que no faltas al respeto, otra cosa es como has opinado de aquí para atrás y como te has defendido sin razonamientos, usando sólo el insulto. Una cosa es que la música sea más o menos dirigida, y otra que sea mala por ser así.
El humorista Eloy Arenas dijo una vez algo así como: "no hay chiste bueno o malo, sino oido que lo interpreta".
Yo creo lo mismo, tu no, tu crees que algo es malo o bueno, porque tu lo dices y ya está, pues vale. Pero con esa actitud y esos adjetivos que usas para calificar lo que no te gusta, no esperes que la gente sean tan y tan y tan tolerante para tener que mantenerse callada y decirte a todo que si "wana". Alguno saltará, como ha sido el caso de "appettite" y si te responde usando los mismos adjetivos que tu usas, no se porque te molestas...
¿Tan dificil es decir, esto no me gusta por esto o aquello?... no, es que queda más guay decir: esto es una mierda y punto. Y cuando se te pide que razones, volver a lo mismo, pero con más palabras malsonantes.
Lo siento tio, pero sabrás todo lo que quieras de música, o eso intentas que parezca, pero eso no tiene valor alguno, porque por mucho que tu digas que esto es una mierda, aquí cada uno va a seguir disfrutando de lo que quiera.
relajate y disfruta...de Europe o de Boston como estoy haciendo ahora yo. que algunos os va salir una ulcera por leer algunas verdades como puños joakim escribió:Como alguien ha dicho por ahí los gustos es algo subjetivo. Es de respetar a la gente que dice que le gusta más lo nuevo o lo viejo. Por ejemplo una valoración mia sobre sus 3 últimos discos es que que si hiubieran hecho un sólo cd con las mejores canciones otro gallo hubiera cantado.Y no, no estoy diciendo lo que Europe deben hacer o dejar de hacer, estoy diciendo lo que pienso y no me considero un talibán por esto. El talibanismo que existe en el foro es cuando la gente no sabe interpretar las opniones y pensamientos de los demás y empiezan a despoticar.... pero que necesidad hay de levantar el tono joder??? No podemos discutirlo como personas civilizadas??? Aquí no hay nadie más listo que nadie si no gente que sabe estar y gente que no. Esto es un sitio para pasarlo bien y no para darnos de ostias como animales que pelean por el coito con una hembra. Asi que dejad en paz a caído y que diga lo que le salga del arco del triunfo.
En el fondo para mí siempre que sacan disco es motivo de alegría lo hagan mejor o peor, pero no por eso dejaré de quejarme ni de dar una opinión.
Y para terminar diré que si nunca hubieran sacado el supermoñas "THE FINAL COUNTDOWN" no estaríamos hablando de esto ahora mismo.Sería un grupo de rock del montón y que muchos foreros de aquí incluído yo problamente sólo existiríamos en ese mundo paralelo que dicen que hay. (forerilmente hablando)
joakim escribió:ahí esta la cosa
lamotta escribió:¿Y por qué no abrís un topic para hablar de eso? Que éste ya está interesante de por sí
En cuanto a lo que hace a una música buena, viejoaorero, reconozco que no sé determinarlo a ciencia cierta, y por eso no te diré categóricamente que Manolo Escobar es una mierda (aunque algo seguirá diciéndome que la novena de Beethoven es mejor...).
Saludos
, pero yo tampoco tengo argumentos para poder decir que es mejorcaido en little big horn escribió:viejoaorero escribió:caido en little big horn escribió:viejoaorero creo que te pasas con lo de que no respeto a los demás ¿que te puedo hacer yo si te gustan Europe o a tú padre Manolo Escobar? ¿que le vamos hacer? cosas de la vida que decia el de la peli "con faldas y a lo loco" al final.
Yo lo veo tan facil como que es música corporativa al dictado de las grandes discográficas, ponte esto, toca esto otro que ya verás como vendes y si te fijas la mayoria de banda que venian de los 70 como Heart y otras tubieron muchos problemas por su reorientación sonora en los 80 por seguir al pie de la letra los postulados de las discográficas, ahí es donde el Rock pieder la gracia y la espontaniedad; y todo eso es lo que le pasa al disco y a todo lo relacionado con Europe en esa época, por eso no me gusta y me parece malo y chusco ¿y por opinar eso le falto al respeto a la gente? vamos hombre!
Pues ahí está la cosa, que son cosas de la vida, a mi me gustan maravillas como Toto, y ti, usando tu mismo vocalbulario, te gustan mierdas o bazofias como Nirvana... es tu mismo vocabulario, ¿no te molestará que lo diga no?. Aunque creo que si, porque respondiste de malas maneras a los que te decía "appettite", que sólo estaba usando el mismo vocabulario que tu usas para desprestigiar todo lo que no es de tu gusto, sobre una banda que al parecer es de tu gusto.
Por opinar como lo has hecho ahora, creo que no faltas al respeto, otra cosa es como has opinado de aquí para atrás y como te has defendido sin razonamientos, usando sólo el insulto. Una cosa es que la música sea más o menos dirigida, y otra que sea mala por ser así.
El humorista Eloy Arenas dijo una vez algo así como: "no hay chiste bueno o malo, sino oido que lo interpreta".
Yo creo lo mismo, tu no, tu crees que algo es malo o bueno, porque tu lo dices y ya está, pues vale. Pero con esa actitud y esos adjetivos que usas para calificar lo que no te gusta, no esperes que la gente sean tan y tan y tan tolerante para tener que mantenerse callada y decirte a todo que si "wana". Alguno saltará, como ha sido el caso de "appettite" y si te responde usando los mismos adjetivos que tu usas, no se porque te molestas...
¿Tan dificil es decir, esto no me gusta por esto o aquello?... no, es que queda más guay decir: esto es una mierda y punto. Y cuando se te pide que razones, volver a lo mismo, pero con más palabras malsonantes.
Lo siento tio, pero sabrás todo lo que quieras de música, o eso intentas que parezca, pero eso no tiene valor alguno, porque por mucho que tu digas que esto es una mierda, aquí cada uno va a seguir disfrutando de lo que quiera.
oye tio, lo que yo tenga con Appettite a ti no tiene que importarte, es algo que hemos zanjado los dos. Ya te he explicado a lo largo del topic por qué me parecen los primeros Europe una mierda, quitate la venda de los ojos y leetelo otra vez joder. Si a mi me da igual que digas que nIrvana son mierda, de un tio que solamente escucha aor no puedo esperar otra opinión pero no voy a faltarte al respeto por ello pero ya estoy notando que a ti te falta muy poco para saltarme al cuello
, porque no es mi forma de ser, y también en lo de que dices verdades como puños, en las dos te equivocas por bastante.