Objetivamente, ¿The Beatles el mejor grupo de la historia, sí o no?

Recuerdo del primer mensaje :

A raíz de esta discusión formulo la pregunta.
https://fallenangelofrock.superforo.net/rock-zone-f1/the-beatles-sobrevalorados-t6737.htm

Si no hubieran existido los Beatles la música Rock no sería igual, sería distinta, no sé si mejor o peor pero la influencia de los cuatro de Liverpool en el devenir de la música es esencial y ese es un dato objetivo que no se puede discutir aunque se odie a Lennon y sus colegas

Yo no riño, simplemente intento hacer ver que se puede tener un criterio propio que se base en aspectos objetivos, dejando a un lado los gustos personales. Cuando una persona llega a una conclusión basada en criterios objetivos, esa conclusión es objetiva. Lógicamente, es la de esa persona, pero no atiende a sus gustos ni a sus preferencias. El error aquí es que para algunos objetivo significa impepinable, único y definitivo, cosa que no es cierta. Es lo que intento hacer ver, nada más.

Lo único objetivo es que fueron los primeros, los más famosos y los más importantes de la historia.

De ahí a que fueron los mejores hay muchísima distancia.

Ya está todo escrito en las 10 páginas previas. No hay ningún grupo que sea objetivamente mejor que otro. Porque habría que distinguir en qué aspectos. E incluso en puntos concretos sería discutible.

Pero por ejemplo, instrumentalmente hablando (aspectos técnicos de virtuosismo), es discutible que Dream Theater son cincuentamillones de veces mejores que los Beatles? Yo creo que no. Y no soy ultrafan de los DT, aunque reconozco que me gustan bastante.

67% dice que The Beatles no son el mejor grupo de la historia. ¿Es este foro de los 40 criminales?

No entiendo nada, de verdad. Yo solo opino que el mundo entero piensa que su calidad es innegable y están por encima del bien y mal. Eran y son el ABC, joer no es tan difícil.

Yo abandono...definitivamente no hay manera de haceros entra en razon...efectivamente partes de datos objetivos..pero luego pegas un salto en el vacio para sacar conclusiones personales...a mi tu criterio no me sirve,y es el unico argumento que esgrimes,por mucho que lo justifiques con datos objetivos:por lo mismo te repito:¿quien es mejor? Mozart o Beethoveen? justificame tu respuesta y tu mismo te daras cuenta(bueno,ya empiezo a dudarlo)

Por otra parte no he dicho que a mi no me gusten ni que sean una gran banda..empiezo a pensar que no leeis los posts

Holy gun escribió:Yo abandono...definitivamente no hay manera de haceros entra en razon...

Será lo mejor.


Hasta la vista, baby.

Y no es tan difícil respetar las opiniones de los demás. A ver si no vas a ser tú la de los 40 ppales.

XaviFCB escribió:Y no es tan difícil respetar las opiniones de los demás. A ver si no vas a ser tú la de los 40 ppales.

Perdona, no quería molestar. Pido disculpas, estaba jugando nada más.

XaviFCB escribió:Y no es tan difícil respetar las opiniones de los demás. A ver si no vas a ser tú la de los 40 ppales.

Por qué no abres un post sobre si objetivamente Glenn Medeiros es el cantante más romántico de la historia, Xavi?



Que hay que distendir el ambiente, chicos.

HannaAor escribió:67% dice que The Beatles no son el mejor grupo de la historia. ¿Es este foro de los 40 criminales?
No entiendo nada, de verdad.

Hanna, estamos completamente de acuerdo. No entiendo cómo el 24% cree que son el mejor grupo de la historia.

No que a caido le acabará gustando

Holy Gun, no tengo conocimientos de música clásica como para poder decir si Beethoven es mejor que Mozart. Que opinen los que sí los tengan. En todo lo demás que he dicho, sólo me he movido por criterios objetivos y, lógicamente, al final eso me lleva a una conclusión que tú dices que es personal (faltaría más que no lo fuera) y que no te vale, al igual que mis criterios. Bien, no pretendo que ni la una ni los otros les valgan a nadie, simplemente es mi opinión, es personal y se basa en criterios objetivos. No tengo ningún problema con que el resto del foro piense lo contrario. Lo respeto y punto, si bien me encantaría haber leído razonamientos objetivos que refutasen lo que yo digo. No he leído ninguno después de diez páginas (once ya). Pero no me vengas con subjetividades, porque yo siempre procuro ser lo más objetivo posible en este tipo de cuestiones. Si quieres que hable subjetivamente, no puedo hacerlo, porque el concepto "mejor" no me cuadra desde la subjetividad. Sería demasiado egocéntrico y vanidoso si pensara que lo mejor es lo que más me gusta a mí, así que prefiero hablar de mis gustos en ese sentido. Como comprenderás, ello no procede en un post cuyo título se basa en la palabra "objetivamente".

Yo simplemente diré que he votado "Si" y no soy fan directo de los Beatles.

Albytor escribió:Yo simplemente diré que he votado "Si" y no soy fan directo de los Beatles.

Un hombre de verdad. (es broma eh)

FJ, el problema es que es difícil ser objetivo y se ve que tú estás haciendo un esfuerzo por tratar de serlo, pero no es tan sencillo.

Como bien sabemos (ya lo he leído también en este foro por algún sitio): ''somos sujetos, por lo que siempre seremos subjetivos''. Y aquí no hay ningún objeto para ser totalmente objetivo.

Xavi: Caído adora al Glenn, pero va de durete y no lo quiere reconocer

Hellpatrol a mi el Hot Space me parece un discazo: Staying power,Back chat,Action this day,Put out the fire,Las palabras de amor,Under pressure....
Todas me gustan mucho.

HannaAor escribió:

Albytor escribió:Yo simplemente diré que he votado "Si" y no soy fan directo de los Beatles.

Un hombre de verdad. (es broma eh)

Efectivamente, un hombre de verdad. Escucha Harem Scarem y Rush. Y luego reconoce que vota SI para no crear polémica (aunque sabe que aquellos son mejores que los Beatles).

HannaAor escribió:

Albytor escribió:Yo simplemente diré que he votado "Si" y no soy fan directo de los Beatles.

Un hombre de verdad. (es broma eh)

Nada mujer, haces bien en tomar las cosas con humor.

Fabiolione, efectivamente hago un esfuerzo por ser objetivo, me alegra que te des cuenta de ello. Pero si a pesar de ese esfuerzo sigo pareciendo subjetivo, entonces la objetividad no existe para mucha gente en este foro. Yo, lamentablemente, pienso lo contrario y, créeme, si fuese subjetivo diría otras cosas muy distintas a las que he dicho en este hilo.

Yo tambien veo que haces un esfuerzo,pero no lo consigues....simplemente porque no es posible...siempre acabaras dando tu opinion,no hay mas vuelta de hoja,cierto que intentas basarte en hechos que si lo son,pero al final acabas simplemente expresando tu opinion,eso si,muy cualificada,pero es solo una opinion...objetivo es un termometro,o un barometro...¿existe un calidometro?

Albytor escribió:

HannaAor escribió:

Albytor escribió:Yo simplemente diré que he votado "Si" y no soy fan directo de los Beatles.

Un hombre de verdad. (es broma eh)

Nada mujer, haces bien en tomar las cosas con humor.

FJ, no seas Quijote.

No intento serlo ni lo pretendo, Hanna, pero si resulta que una opinión basada en criterios objetivos no se considera lo suficientemente objetiva, entonces que los administradores cierren este hilo, porque es absurdo en su propia concepción. En este foro, por lo visto, sólo se puede hablar de gustos musicales. Eso es lo que veo que muchos defienden. Yo no veo las cosas así y creo que la música se puede valorar de forma objetiva y disfrutar de forma subjetiva. En ese sentido, veo que sí soy un Quijote en este foro.

En el momento en que uno no considera mejor simplemente lo que le gusta más, si no que toma criterios objetivos para decidirlo, aún en contra de sus gustos, está siendo objetivo, es bien simple.

Yo he votado sí, también, y también me gustan más muchos grupos.

Tu tambien resbalas Jack...a todo lo mas que llegas es a dar una opinion basada en hechos objetivos...precisamente es la imposibilidad de medir la calidad musical lo que hace que tengamos que deducirla por metodos indirectos,como puedan ser las ventas de discos,los grupos que han estado influenciados,lo conocidos que son sus temas.Y evidentemente algo nos orientan porque no creo que nadie llegue a afirmar nunca que...mojinos escocios,por ejemplo,sean la mejor banda de la historia.ok? pero de ahi a afirmar,tajantemente,que tal o cual banda es la mejor...ahi media un abismo.

Lo mismo pasaria en el caso de Mozart y beethoveen antes citado,o si nos pasamos a la pintura.Van Gogh o velazquez? Por ejemplo..el que tu pienses que no estas eligiendo lo que mas te gusta no hace valida tu eleccion

Mi elección es válida y está basada en aspectos objetivos. A partir de ahí, habrá gente que estará de acuerdo con ella y gente que no estará nada de acuerdo, pero vamos, que según tú, no existe la objetividad, puesto que desde el momento que uno dice algo, ya es subjetivo. Esto es como darle vueltas a lo mismo una y otra vez. Tienes un concepto de objetividad diferente al mío y ya está. Para ti no existe la objetividad en la música, para mí sí. Éste es el problema y llevamos dos páginas con él. No veo que haya que darle más trascendencia, son formas diferentes de ver las cosas. Tu punto de vista es muy respetable, al igual que el mío. Ah, y mis afirmaciones son contundentes, tajantes y todo eso, pero siempre desde el respeto y desde la convicción que tengo de lo acertadas de las mismas. Si no tuviese esa convicción, no las expresaría así. Y además, razono y fundamento lo que digo. Que quede claro que no menosprecio a nadie con ello, sólo defiendo lo que yo pienso y escribo.