Hoy hace 15 años que.....

Recuerdo del primer mensaje :

Kurt Cobain se suicidó. Ahí dejo el dato, ahora ponedle a parir

Algunos culpan mucho al Grunge de borrar al Hard Rock de la primera fila pero me parece que tuvo mucha culpa también el propio Hard Rock, abusando de algunos clichés y desgastándose a sí mismo. No me digáis que había la misma creatividad en este estilo en el 85 que en el 91.

Jack Daniels escribió:Algunos culpan mucho al Grunge de borrar al Hard Rock de la primera fila pero me parece que tuvo mucha culpa también el propio Hard Rock, abusando de algunos clichés y desgastándose a sí mismo. No me digáis que había la misma creatividad en este estilo en el 85 que en el 91.

Así es, el panorama estaba saturado de clones y la calidad empezaba a brillar por su ausencia, el problema es que la escena entera se fue al garete sin medias tintas.

Discos se siguieron haciendo, lo que pasa es que si uno saca los discos solo para salir en la MTV y ser famoso, se lleva un palo viendo que en la MTV van buscando otras cosas en ese momento. Así se explica que tantos grupos grabasen discos raros en los siguientes años, buscando reciclarse para acceder a otros mercados.

Jack Daniels escribió:Algunos culpan mucho al Grunge de borrar al Hard Rock de la primera fila pero me parece que tuvo mucha culpa también el propio Hard Rock, abusando de algunos clichés y desgastándose a sí mismo. No me digáis que había la misma creatividad en este estilo en el 85 que en el 91.

Me quedo muy mucho con los discos del 91 respecto al 85. Hay que leer a bandas de la época con sus discos, algunos muy buenos, rechazados por los A&R que les pedían sonar como los grungies de moda. Eso es patético, y mira que a mí me gustan varias bandas del llamado grunge.

Fue un tema de "moda" no de agotamiento.

Además, qué sabrás tú, en el 85 ni habías nacido y en el 91 no debías saber andar

En el 85 ya había nacido, estás mal con las mates, eh?? la edad no perdona

Jack, no puedo estar más en desacuerdo contigo. La mayoría de discos increíbles del hard rock son del 91. Y la cantidad de mierda que hay en el grunge es totalmente desorbitante.

Me quedo loco! a ver si resulta que en el 91 el hard rock estaba en su momento cumbre y la década de los 80 fue una mierda

Discos increíbles del hard rock en el 91 hay algunos, pero comparar cualquier año de los 90 con los 80, y sobre todo con la segunda mitad de los 80, me parece una barbaridad, como también me lo parece considerar que en el grunge hay una cantidad de mierda desorbitante. Mierda hay en todos sitios y, al final, es simplemente cuestión de gustos. Yo no veo que el 91 sea mejor que el 85 o el 87, por poner dos ejemplos.

Es que, por ejemplo, uno ve lo que se publicó en 1987 y es para morirse:

Whitesnake: 1987
Def Leppard: Hysteria
Guns N' Roses: Appetite for destruction
Aerosmith: Permanent vacation
Jethro Tull: Crest of a knave
Heart: Bad animals
Joe Satriani: Surfing with the alien
Motley Crüe: Girls, girls, girls
Triumph: Surveillance

Absolutas obras maestras, vamos. No creo que en el 91 hubiera tantas joyas como las citadas.

Que venga ROBERT y las ponga. Y comparamos con el 85, por cierto.

De todos modos modos yo sólo he dado mi opinión, que en ciertas cosas suele estar alejada de lo que dicen los tópicos esparcidos por ciertas revistas que todo el mundo asume como ciertos, aunque no hayan vivido aquellos momentos.

El 91 fue un año cojonudo para e rock para el que escribe. Lo malo malo vino por el 93-94 y ss

Que conste que para mí el 91 también fue un año cojonudo para el rock, de hecho creo que el mejor con diferencia de toda la década de los 90, simplemente discrepo con que ese año sea mejor que el 87 u otros de los 80. Por otro lado, tengo la suerte (o la desgracia) de haberlos vivido en toda su plenitud.

Principios de los 90:

Warrant - Cherry Pie
Def Leppard - Adrenalize
Bon Jovi - Keep The Faith
Aerosmith - Get A Grip
GNR - Use Your Illusions
Europe - Prisoners in Paradise
Steve Vai - Passion and Warfare
Poison - Flesh & Blood

Esto son algunos pequeños ejemplos. Desde luego, para mí gusto, salieron los mejores (no todos, pero fue la época que reunió más discos increíbles para mi gusto). Lo que no podéis decir es que en el 91 solo salía mierda de hard rock, porqué es mentira. A las discográficas les dejo de interesar sacar discos de hard rock por culpa del grunge. Fue así, y eso es historia del rock.

Grandes discos todos los que has puesto, amigo vanway. Y el que diga que en el 91 sólo salía mierda de hard rock, miente o no está bien informado. De todas formas, los que has citado, siendo excelentes trabajos, para mi gusto no superan a ninguno de los cinco primeros del 87 que puse. Por eso decía que para mí el 87 fue bastante mejor que el 91. De todas formas, reitero: cuestión de gustos.

ves, en cambio de tu lista yo prefiero toda la mía, excepto el AFD. Como tu dices es todo cuestión de gustos Eso si, soy incapaz de hacer una lista de más de 5 albumes de Grunge que estén a la altura de cualquiera de las 2 listas...

El 91 fue un buen año para el hard/rock y derivados, pero no cómo desde el 85 al 90, eso sí fue calité. Desde mi punto de vista y con muchos años a las espaldas escuchando música, la explosión que tuvo el Hard/aor/heavy etc.. en la segunda mitad de la década dorada, no tiene ni tendrá comparación NEVER.

Saludos.

vanway escribió:Principios de los 90:

Warrant - Cherry Pie
Def Leppard - Adrenalize
Bon Jovi - Keep The Faith
Aerosmith - Get A Grip
GNR - Use Your Illusions
Europe - Prisoners in Paradise
Steve Vai - Passion and Warfare
Poison - Flesh & Blood

Esto son algunos pequeños ejemplos. Desde luego, para mí gusto, salieron los mejores (no todos, pero fue la época que reunió más discos increíbles para mi gusto). Lo que no podéis decir es que en el 91 solo salía mierda de hard rock, porqué es mentira. A las discográficas les dejo de interesar sacar discos de hard rock por culpa del grunge. Fue así, y eso es historia del rock.

Marc, son buenos discos, pero no creo que en los casos de Leppard, Roses, Aerosmith, Europe y Bon Jovi, superen a sus predecesores. Pero desde luego es cuestión de gustos claro.

Steelheart- st
XYZ- Hungry
Dare Blood from stone
Halo Heaven calling
Casanova Casanova
Fighter The Waiting
Kingdom Come Hands of time
Asphalt Ballet Asphalt Ballet
Danger Danger Screw it
Bryan Adams Waking up the neighbours
Pearl Jam Ten
Blackeyed Susan Electric rattlebone
Richard Marx Rush Street
The Cult Ceremony
Age of Faith Age of Faith
Doro True at heart
Yes Union
Drive She Said Drivin' Wheel
Heartland Heartland
Mark Pogue and Fortress Restoration
Beckett Beckett
RTZ Return to zero
Airkraft In the red
Desmond Child Discipline
Aldo Nova Blood on the bricks
Mr. Big Lean Into It
XYZ Hungry
Tangier Stranded
Enuff Z'nuff Strength
China Go all the way
L.A.Guns Hollywood vampires
Dan Reed Network The Heat
Lita Ford Dangerous Curves
Bonfire Knock Out


Un vistazo muy rápido y nada exhaustivo a un año "sin creatividad"

Albytor escribió:

vanway escribió:Principios de los 90:

Warrant - Cherry Pie
Def Leppard - Adrenalize
Bon Jovi - Keep The Faith
Aerosmith - Get A Grip
GNR - Use Your Illusions
Europe - Prisoners in Paradise
Steve Vai - Passion and Warfare
Poison - Flesh & Blood

Esto son algunos pequeños ejemplos. Desde luego, para mí gusto, salieron los mejores (no todos, pero fue la época que reunió más discos increíbles para mi gusto). Lo que no podéis decir es que en el 91 solo salía mierda de hard rock, porqué es mentira. A las discográficas les dejo de interesar sacar discos de hard rock por culpa del grunge. Fue así, y eso es historia del rock.

Marc, son buenos discos, pero no creo que en los casos de Leppard, Roses, Aerosmith, Europe y Bon Jovi, superen a sus predecesores. Pero desde luego es cuestión de gustos claro.

Es que Vanway tiene gratos recuerdos de esos discos ya que supongo por edad ,es cuando comenzó a escuchar hard rock. Es lógico que le gusten tanto esos discos.
En el 91 comenzó la decadencia del hard rock, eso sí, se siguieron sacando grandes joyas, pero no con la calidad y cantidad de la mitad ochentera. Es mi opinión.

Hombre, discos del grunge que estén a la altura de los que hemos citado, hay muchos:
Nevermind, In utero, Ten, Vs, Vitalogy, Alice in Chains, Dirt, Badmotorfinger, Superunknown, Down on the upside, Core, Purple, Sweet Oblivion y Dust son las obras capitales del grunge y están entre lo mejorcito de la música en las últimas décadas. Otra cosa es que no te guste el grunge, ya que en ese caso es imposible que los puedas poner en una lista tuya.

Kique, de la lista que has puesto, para mí, no hay más de dos o tres que estén a la altura de lo que se sacó en el 87. Casi todos los discos que citas me gustan mucho, pero no los considero a la inmensa mayoría como obras maestras del rock de las últimas décadas.

Aqui va una pequeña pincelada de los grandes discos que salieron en la segunda mitad de los 80's, Comparad.

Bad english- st
Magnum- Wings of heaven, Vigilante, On storitellers night
Def Leppard- Hysteria
Cinderella- Night Songs, long cold Winnter
Dokken- Back for the attack, Under loock and key
Journey- Raised on radio
China- Sing in the sky
Europe- Final.. , Out of this world.
Giant- Last of the runaways
Tesla- Mechanical resonance, The great radio...
Dare- out of Silernce
Stryper- To hell wiht the devil
Treat- Dreamhunter, Organized crime
Honeymoon suite- St, Monster under the bed,Racing after midnight
Blue murder- st
Joe satriani- surfin with the alien
Bon jovi - Slipery when wet
TNT - tell no tales, intuition
Whitelion- Pride
Van Halen- 5150,ou812

Y cientos de joyas ....... Yo creo que no hay comparación posible.

FJ escribió:Kique, de la lista que has puesto, para mí, no hay más de dos o tres que estén a la altura de lo que se sacó en el 87. Casi todos los discos que citas me gustan mucho, pero no los considero a la inmensa mayoría como obras maestras del rock de las últimas décadas.

Es un extracto, de una lista propia e incompleta se quedan muchos fuera, seguro que algunos mejores que muchos de éstos y de hecho hayvarios mediocres ahí.

Respecto ala comparación, no lo sé, ni me lo planteo, ¿qué más da si el 87 (que JACK ha hablado del 85) es algo mejor? Lo importante es que el 91 fue un gran año y se editaron muchos discos buenos y buenísimos. Y en el 92, también, por cierto.

Macho, yo no lo viví pero no me baso en tópicos en revistas. Los discos están al alcance del que los quiera oir. Y cuando dije el 91 lo puedes cambiar por el 92, a partir de 1990 el hard rock fue hacia abajo, y no hay más que ver lo publicado en el espacio 85-90 y el 91-95. Si quieres apretamos más y comparamos 86-90 con 91-94. El que la MTV cambie de intereses implica que los grupos hacen menos pasta, pero no quita creatividad a la gente.

Además, cual es la explicación que encontráis a ese cambio en los intereses de esa empresa? les apetecía cambiar a ver si había suerte y conseguían meterle por las orejas otras cosas a la gente? venga hombre.

Precisamente el no haberlo vivido y no quedarme con lo que contaban en su día revistas, lo que se veía en la tele o lo que me ponían en la radio, hace que no esté contaminado por opiniones de nadie. Me baso en lo que he escuchado, así de simple.

Puestos a hacer listas, para cualquiera con un poco de criterio, la segunda mitad de los 80 se mea en la primera de los 90 en cuestión de hard rock. Kique, precisamente le puedes preguntar a Robert por sus años preferidos y ya verás si son de final de los 80 o principios de los 90, aunque mis listas tampoco coincidirían con las suyas, vamos.

Y no dije en ningún momento que en el 91 solo saliese mierda y no hubiese creatividad. Sí que hay MENOS que antes. La época dorada de ese estilo fue la segunda mitad de los 80 y esto no es que lo diga una revista, es que lo dice cualquiera con oído. No hace falta haber estado allí.

Empezamos hablando del 85 contra el 91 y ahora me cambias la discusión a "décadas" o "periodos de 5 años".

Dado que yo he reconocido que a partir del 93-94 sí que hay un descenso brutal de calidad en los discos, lo tomaré como una forma de darme la razón :-P Yo ta sé que el 87 fue un buen año (creo que 86 y 88 fueron

Y ese bajón de calidad, que viví en directo fue provocado en gran parte porque las discográficas quieren convertir a sus bandas de hairmetal en bandas de franelashirtmetal. Hay muchas entrevistas a muchas e esas bandas que lo demuestran. Y si no escucha los discos "grunge" de Wildside, Danger Danger, etc

Joer, es que puse un año por poner, no saques tanta punta a cada detalle. Para mí el momento cumbre de ese estilo ya estaba pasado en 1991, era lo que quería decir. Salían buenos discos y seguramente habrían salido más si no fuera por ese cambio en las preferencias de los medios, pero para mí no a la altura de los años anteriores, que para mí es lo más importante para que alguien decidiese apostar por otro sonido, algo novedoso y no algo repetido y que ya no estaba en su mejor momento.