GRACIAS POR LA MUSICA

Quería abrir este post simplemente para agradeceros a todos vosotros, desde KROKUS, FJ, UDO, ALBYTOR...hasta YIUROP, AGSTAR, PHILO o TRYING TO UNDERSTAND Y PETER GRIFFIN, incluyendo a TODOS los grandes foreros como el gran ROBERT, JACK DANIELS, CAÍDO...y otros más ke incluyo en TODOS, la música que me habéis ayudado a descubrir en este casi una año que llevo registrado aki.

He descubierto el HARD AOR en toda su esencia, grupos como AVIATOR, ATLANTIC, AIRRACE, BANGALORE CHOIR, BAD ENGLISH, CHANNELS, EUROPE (profundizando en sus discos oscuros mas modernos...), ZINATRA, ALIEN (inmensos), THE STORM, PREVIEW, LE ROUX (los mejores), STRANGEAWAYS, I-TEN, BLACK N´ BLUE, DANGER DANGER, LAST AUTUMMS DREAM, PRIDE OF LIONS, HITECH-AOR (AORRADOR), Q5, LIZZY BORDEN (gracias morenaza ), METAL EN TODA SU VERTIENTE MAS NWOBHM (inmenso KROKUS), METAL USA, TEN, BANDAS DE JAZZ FUSION, CHICK COREA (gracias ANDUNE)...bandas HARD ROCK 70 k no conocia (FJ, CAIDO, LOS HERMANOS GROUCHO Y HARPO...), LISTAS SANTAS DE AOR (ROBERT), y sobre todo y por encima de todo, la ayuda que me habéis brindado desde que en la primera semana abrí un post pidiendo ayuda y me tendisteis la mano para guiarme con 7 páginas de propuestas (ADOLFO y sus myspaces...), cuando cumpla un año, en mayo-junio, tengo idea de prepararos un homenaje con el comentario breve de cada uno de los discos propuestos de cada persona, hasta de DOS INVITADOS (GROUCHO Y MAR).


Pues eso, que muchas gracias x todo y por ampliar mis conocimientos de música. LONG LIVE ROCK ANGELS 4EVER!!!!!!!

La lista es demasiado larga

Ya ves Uriah y todo lo empezó un mono golpeando dos huesos sobre un tronco.

No sé si los conocerás pero te voy a recomendar unos cuantos, por si te pueden gustar:

Mama's Boys: Waiting For A Miracle.
Shooting Star: It´s Not Over.
220 Volt: Eye To Eye.
Alien: III

recuerdo cuando entré por primera vez en Universo Aor, ahora Rock angels, no me podía creer que hubiese gente que sabía tanto de música!!
La verdad es que un porcentaje altísimo de lo que se es de aquí. Por eso entiendo que mucha gente que no escribe en foros como este nunca puedan disfrutar de ciertas bandas ni las conozcan nunca.

Nada, que yo me sumo a los agradecimientos. Y recalco como dije en otro post, no solo de música he aprendido aquí. Hay gente que me ha hecho entender y ver otros puntos de vista de cosas que nunca me había planteado.
LONG LIVE ROCK ANGELS 4EVER!!!!!!! Wink

Muchas gracias por tus palabras. Es fanastico ver a gente como tu tan agradecido y tan pasional por nuestra musica. Un abrazo muy fuerte y un saludo!!!!!!!!!!!!

Pues sí, enorme este foro; lo que he descubierto gracias a él musicalmente hablando es impagable. Ya lo agradecí una vez: https://fallenangelofrock.superforo.net/rock-zone-f1/gracias-companeros-t1959.htm?highlight=gracias Y vuelvo a hacerlo aquí en el post de Uriah. VIVA ROCK ANGELS

sois todos unos genios de esto . yo aprendo mucho con rock angles .aunque me digan q esta musica esta acabada nunca habra una musica tan especial como esta en mi vida .yo naci para registrarme en rock angels

josu escribió: sois todos unos genios de esto . yo aprendo mucho con rock angles .aunque me digan q esta musica esta acabada nunca habra una musica tan especial como esta en mi vida .yo naci para registrarme en rock angels

me sumo a mis nuevos colegas de foro , lo realmente fantastico ademas de que la gente controle de lo que le estas hablando... es el compartir emociones y flipar con lo mismo eso no tiene precio, asi que sois cojonudos de verdad

al que diga que esta musica esta acabada ni puto caso , en mi opinion la musica es lo que es, sin ataduras ni encasillamientos, la gran diferencia esta en el que la necesita para vivir, en el cual me incluyo, y el que la tiene de fondo o le da igual, al que le guste la musica de verdad no puede decir eso y el que lo diga o esta de broma o simplemente es algo muy poco importante para el

rock angel power

Musica nueva no se acaba mientras seguimos comprando discos y la musica de antes no morirá en nuestras corazones jamas aun si ya no se publica musica nueva por culpa de la gente que no compra musica.

krokus escribió:Musica nueva no se acaba mientras seguimos comprando discos y la musica de antes no morirá en nuestras corazones jamas aun si ya no se publica musica nueva por culpa de la gente que no compra musica.

De eso se trata...sí señor! Compra, no piratees. Aunque a mí me dan unas ganas de llevarme la contraria cada vez ke veo al marica de terciopelo en la tele o escucho su voz soez en la radio de la hostia bendita. Abanderado de la trampa, eso es lo que es él y otros mas de aquella cueva de ladrones y mentirosos...

Por cierto, rompo una lanza en favor de los blogs informativos y torrents, aunke mas de los primeros, que explican, dan detalles y cuelgan joyazas descatalogadísimas, como el gran sitio del grandísimo shooto (gran labor, compañero) ¿Qué opinais de ellos en general?

Yo estoy a favor de los blogs. Descargo y si me gusta, compro. Escuchar nueva música cada día es mi vicio, y si comprara a lo loco me arruinaría.

XaviFCB escribió:Yo estoy a favor de los blogs. Descargo y si me gusta, compro. Escuchar nueva música cada día es mi vicio, y si comprara a lo loco me arruinaría.

Esa es la clave, Xabi...muy bien x comprar tantos discos. Me gustaría mucho conocer la opnión de KROKUS y la de los demás foreros. Es muy importante. Os lo agradeceria de verdad, quiero hacer unas estadísticas. Gracias.

Uriah escribió:

XaviFCB escribió:Yo estoy a favor de los blogs. Descargo y si me gusta, compro. Escuchar nueva música cada día es mi vicio, y si comprara a lo loco me arruinaría.

Esa es la clave, Xabi...muy bien x comprar tantos discos. Me gustaría mucho conocer la opnión de KROKUS y la de los demás foreros. Es muy importante. Os lo agradeceria de verdad, quiero hacer unas estadísticas. Gracias.

¿Te refieres a comprar música y a todo lo que le rodea?

jesus escribió:

Uriah escribió:

XaviFCB escribió:Yo estoy a favor de los blogs. Descargo y si me gusta, compro. Escuchar nueva música cada día es mi vicio, y si comprara a lo loco me arruinaría.

Esa es la clave, Xabi...muy bien x comprar tantos discos. Me gustaría mucho conocer la opnión de KROKUS y la de los demás foreros. Es muy importante. Os lo agradeceria de verdad, quiero hacer unas estadísticas. Gracias.

¿Te refieres a comprar música y a todo lo que le rodea?

A DESCARGAR PARA CONOCER MUSICA Y COMPRAR LUEGO...

Bueno, yo descargo mucha mùsica , y me compro los discos emblemáticos, pasa que por estos lados los discos son muy caros...

Pero disfruto la música igual y eso me hace feliz , como a todos nosotros..

appetite escribió:Bueno, yo descargo mucha mùsica , y me compro los discos emblemáticos, pasa que por estos lados los discos son muy caros...

Pero disfruto la música igual y eso me hace feliz , como a todos nosotros..

Ese es el gran problema del AOR, amigo Appetite...pero siempre habrá reediciones si compramos.

Pues si, la verdad esq yo también he conocido cantidad de grupos y cosas del hard rock gracias a esta web.También he hecho amistades por aquí que espero no perder nunca.
Lo importante es disfrutar de la música sin entrañar si es aor, hard rock o heavy metal y no llevar las cosas hasta extremos q no nos llevan a ninguna parte y tomarse esto como una tertulia y un sitio donde desconectar de nuestros problemas mundanales

En referencia a lo de las descargas pues decir que yo estoy a favor, pero de las descargas de material que no sea oficial, rarezas, bootlegs, entrevistas, y cosas que nunca se podrían conseguir si no sería gracias a los foros y páginas que se dedican a esas cosas.Yo personalmente me bajo mucha música y también compro por supuestísimo, pero no todo lo que me bajo. Yo pienso que las descargas de material oficial deberían de estar más controladas, y por otra parte pienso también que las descargas de material oficial favorecen en cierto modo a bandas que son poco conocidas y no pueden costearse su promoción...es como la pescadilla que se muerde la cola...Nunca hay nada bueno del todo y malo del todo...todo tiene sus pros y sus contras

URIAH, la verdad es que a mi no me mola escuchar el disco antes en un blog (solo me bajo de blogs demos y directos no oficiales). Prefiero comprarlo porque en mi opinion, hay que comprar lo malo para verdaderamente disfrutar de lo bueno. Sin lo malo no existe lo bueno ni al reves. A veces me encanta poner un cd que no me mola nada para luego poner un buenisimo. Asi lo disfruto mucho mas.
De todas formas, lo que haceís me parece de puta madre. Escuchar antes de comprar. Un abrazoooooooooooooooooooooooooooooooooooooo y gracias por todo lo que estas haciendo por nuestro movimiento Uriah. Si todos fueran como tu.....

krokus escribió:URIAH, la verdad es que a mi no me mola escuchar el disco antes en un blog (solo me bajo de blogs demos y directos no oficiales). Prefiero comprarlo porque en mi opinion, hay que comprar lo malo para verdaderamente disfrutar de lo bueno. Sin lo malo no existe lo bueno ni al reves. A veces me encanta poner un cd que no me mola nada para luego poner un buenisimo. Asi lo disfruto mucho mas.
De todas formas, lo que haceís me parece de puta madre. Escuchar antes de comprar. Un abrazoooooooooooooooooooooooooooooooooooooo y gracias por todo lo que estas haciendo por nuestro movimiento Uriah. Si todos fueran como tu.....

yo opino, al igual ke UDO Y PETER, LO MISMO...ahi esta el truco. PERO NO SOY ULTRAMILLONARIO, como tu.


HE REALIZADO UN MEGAPEDIDO DE 35 DISCOS EN CD UNIVERSE (kE GRAN RAN SHOP, CONOCIAS?)AHORA MISMITO...TE PASO LA LISTA POR PRIVI A VER QUE TE PARECE...CON DISCOS CASI DESCATALOGADOS DE METAL Y EXTREMO, EL PRIMERO DE METAL CHURCH, OMEN...eres muy pero ke muy grande KROKUS...WERE THE BEST FUCKING METAL BASTARDS, como diria LEMMY.

MUCHAS GRACIAS POR TODO, CON NOSOTROS (todos los ke compramos) EL METAL, HARD Y AOR VIVIRAN Y PERMANECERAN EEN EL TIEMPOY EN LOS CORAZONES ETERNAMENTE.

HE BATIDO MI RECORD= 65 CDS EN ABRIL, lo tengo ke dejar por un par de meses...esto engancha.

joakim escribió:Pues si, la verdad esq yo también he conocido cantidad de grupos y cosas del hard rock gracias a esta web.También he hecho amistades por aquí que espero no perder nunca.
Lo importante es disfrutar de la música sin entrañar si es aor, hard rock o heavy metal y no llevar las cosas hasta extremos q no nos llevan a ninguna parte y tomarse esto como una tertulia y un sitio donde desconectar de nuestros problemas mundanales

Totalmente de acuerdo!!!

Me uno a dar las gracias... ya que casi toda la musica que vengo escuchando en esta última decada... creo que viene marcada por las opiniones de los foreros de rockangels...

Uriah escribió:

krokus escribió:URIAH, la verdad es que a mi no me mola escuchar el disco antes en un blog (solo me bajo de blogs demos y directos no oficiales). Prefiero comprarlo porque en mi opinion, hay que comprar lo malo para verdaderamente disfrutar de lo bueno. Sin lo malo no existe lo bueno ni al reves. A veces me encanta poner un cd que no me mola nada para luego poner un buenisimo. Asi lo disfruto mucho mas.
De todas formas, lo que haceís me parece de puta madre. Escuchar antes de comprar. Un abrazoooooooooooooooooooooooooooooooooooooo y gracias por todo lo que estas haciendo por nuestro movimiento Uriah. Si todos fueran como tu.....

yo opino, al igual ke UDO Y PETER, LO MISMO...ahi esta el truco. PERO NO SOY ULTRAMILLONARIO, como tu.


HE REALIZADO UN MEGAPEDIDO DE 35 DISCOS EN CD UNIVERSE (kE GRAN RAN SHOP, CONOCIAS?)AHORA MISMITO...TE PASO LA LISTA POR PRIVI A VER QUE TE PARECE...CON DISCOS CASI DESCATALOGADOS DE METAL Y EXTREMO, EL PRIMERO DE METAL CHURCH, OMEN...eres muy pero ke muy grande KROKUS...WERE THE BEST FUCKING METAL BASTARDS, como diria LEMMY.

MUCHAS GRACIAS POR TODO, CON NOSOTROS (todos los ke compramos) EL METAL, HARD Y AOR VIVIRAN Y PERMANECERAN EEN EL TIEMPOY EN LOS CORAZONES ETERNAMENTE.

HE BATIDO MI RECORD= 65 CDS EN ABRIL, lo tengo ke dejar por un par de meses...esto engancha.

Yo tampoco soy un millonario Uriah pero es verdad que me gasto todo el dinero que gano en musica, aparte de una hipoteca que tengo que pagar. No me voy de vacaciones a ningun sitio, no como en restaurantes, no me gasto dinero en tecnologia, tengo el mismo movil casi 10 años por ejemplo etc...y realmente es cuestion de prioridades. El mio es gastar mi dinero en musica (conciertos, camisetas, discos, bares heavies etc....) y lo que has hecho, comprando tantos cds Uriah, es totalmente fantastico. Te felicito. Un abrazo muy fuerte!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nunca me he descargado un disco oficial, sí discos no publicados, demos, lives piratas y recopilatorios tipo a los que hace Hardrockwarrior (más que nada para anotar bandas desconocidas de las que luego investigo si tienen alguna publicación, e'ps, demos etc).
Comprar discos forma parte de mi vida, soy un drogadicto y reconozco que ésta enfermedad no tiene cura. Me veo con 67 años entrando a una tienda de discos(sí existe alguna) buscando el último disco de Autimittixxx(lo mejor del hardmodernaor del 2038).
Para mí toda la parafernalia que existe alrededor de la compra de un disco es tan importante o más que el propio contenido.
La preparación del viaje, la busqueda de la tienda adecuada, ver como se deslizan los dedos entre los vinilos expectante ante lo que puede surgir, (esos dedos negruzcos del polvo) y la culminación con el brillo y iluminación de la cara cuando encuentras el disco deseado (ese disco que llevabas años buscando pero que en esos momentos ni te acordabas), esas sensaciones no se pagan con dinero.
Creo que las nuevas generaciones os lo estais perdiendo. Esa magia que culmina con un final feliz ,se le da doble valor por la dificultad.
Las descargas son comodas, nos ahorramos dinero y además no ocupa. Es muy dificil darle valor a las cosas si previamente no ha habido una difilcutad, solo nos dedicamos a amontonar, pero como si coleccionaramos calzoncillos. Conlleva a no darle valor, a escucharlo con cierto aburrimiento ,y a por otra descarga. Eso sí ,en un disquette tenemos mil canciones, que posteriormente tiraremos a la basura. Porque hasta lo que no ocupa termina estorbando igual.
El tan manido debate sobre el porqué de las descargas, que si las discográficas son unas.......no tiene interés para mi. Entre las razones de unos y las causas de otros estamos viendo las consecuencias.
No necesito comprobar si un disco es bueno para luego comprarlo, porque además intuyo que por lo que os veo escribir a muchos, os da pereza comprarle si previamente os lo habeis bajado. No me apetece tener esa sensación.
Prefiero descubrir yo mismo si me gusta o no. Pero además tenemos en el foro enciclopedias ambulantes que nos analizan todos los discos y me suelo guiar perfectamente por su sabiduría. Si alguien dice que tal o cual disco es malo, simplemente evito comprarle, o sí lo compro por curiosidad será porque lo vea a 5 o 6€.

Quiero hacer mención especial, ya que se ha comentado, para el blog de shooto.
Excelente trabajo monstruo. Hay muchos discos raros ,demos de grupos que jamás publicaron disco que nuestro forero Shooto tiene analizado y documentado con gran sabiduría. Muy recomendable y un referente del HARD-AOR-HEAVY más desconocido.

Por lo demás estoy orgulloso de pertenecer a la armada Rock angels, lugar en que todos de alguna forma nos enriquecemos y que esperemos que la buena labor de los creadores y administradores siga por muchos años.
Así que todos a seguir aportando para que éste sueño siga convirtiéndose en realidad.

jesus escribió:Nunca me he descargado un disco oficial, sí discos no publicados, demos, lives piratas y recopilatorios tipo a los que hace Hardrockwarrior (más que nada para anotar bandas desconocidas de las que luego investigo si tienen alguna publicación, e'ps, demos etc).
Comprar discos forma parte de mi vida, soy un drogadicto y reconozco que ésta enfermedad no tiene cura. Me veo con 67 años entrando a una tienda de discos(sí existe alguna) buscando el último disco de Autimittixxx(lo mejor del hardmodernaor del 2038).
Para mí toda la parafernalia que existe alrededor de la compra de un disco es tan importante o más que el propio contenido.
La preparación del viaje, la busqueda de la tienda adecuada, ver como se deslizan los dedos entre los vinilos expectante ante lo que puede surgir, (esos dedos negruzcos del polvo) y la culminación con el brillo y iluminación de la cara cuando encuentras el disco deseado (ese disco que llevabas años buscando pero que en esos momentos ni te acordabas), esas sensaciones no se pagan con dinero.
Creo que las nuevas generaciones os lo estais perdiendo. Esa magia que culmina con un final feliz ,se le da doble valor por la dificultad.
Las descargas son comodas, nos ahorramos dinero y además no ocupa. Es muy dificil darle valor a las cosas si previamente no ha habido una difilcutad, solo nos dedicamos a amontonar, pero como si coleccionaramos calzoncillos. Conlleva a no darle valor, a escucharlo con cierto aburrimiento ,y a por otra descarga. Eso sí ,en un disquette tenemos mil canciones, que posteriormente tiraremos a la basura. Porque hasta lo que no ocupa termina estorbando igual.
El tan manido debate sobre el porqué de las descargas, que si las discográficas son unas.......no tiene interés para mi. Entre las razones de unos y las causas de otros estamos viendo las consecuencias.
No necesito comprobar si un disco es bueno para luego comprarlo, porque además intuyo que por lo que os veo escribir a muchos, os da pereza comprarle si previamente os lo habeis bajado. No me apetece tener esa sensación.
Prefiero descubrir yo mismo si me gusta o no. Pero además tenemos en el foro enciclopedias ambulantes que nos analizan todos los discos y me suelo guiar perfectamente por su sabiduría. Si alguien dice que tal o cual disco es malo, simplemente evito comprarle, o sí lo compro por curiosidad será porque lo vea a 5 o 6€.

Quiero hacer mención especial, ya que se ha comentado, para el blog de shooto.
Excelente trabajo monstruo. Hay muchos discos raros ,demos de grupos que jamás publicaron disco que nuestro forero Shooto tiene analizado y documentado con gran sabiduría. Muy recomendable y un referente del HARD-AOR-HEAVY más desconocido.

Por lo demás estoy orgulloso de pertenecer a la armada Rock angels, lugar en que todos de alguna forma nos enriquecemos y que esperemos que la buena labor de los creadores y administradores siga por muchos años.
Así que todos a seguir aportando para que éste sueño siga convirtiéndose en realidad.

100% COMPLETAMENTE DE ACUERDO. TU SEGURO K HABRAS COMPRADO EN DONDE LA TIENDA DEL GARAGE, AL LADO DE LA ACTUAL PLAZA LOS 3 LEONES Y ENFRENTE DE LA CAFETERIA VALPARAISO, EN EL CENTRO DE BILBO...ROCK N´ ROLL RECORDS, MITICO SEÑOR CON EL TRAJE Y CORBATA VENDIENDO METAL ...ANDONI, K GRANDE!!!!!!!!!COMO DOMINABA DE PROGROCK Y DE CROONERS...

Uriah escribió:

jesus escribió:Nunca me he descargado un disco oficial, sí discos no publicados, demos, lives piratas y recopilatorios tipo a los que hace Hardrockwarrior (más que nada para anotar bandas desconocidas de las que luego investigo si tienen alguna publicación, e'ps, demos etc).
Comprar discos forma parte de mi vida, soy un drogadicto y reconozco que ésta enfermedad no tiene cura. Me veo con 67 años entrando a una tienda de discos(sí existe alguna) buscando el último disco de Autimittixxx(lo mejor del hardmodernaor del 2038).
Para mí toda la parafernalia que existe alrededor de la compra de un disco es tan importante o más que el propio contenido.
La preparación del viaje, la busqueda de la tienda adecuada, ver como se deslizan los dedos entre los vinilos expectante ante lo que puede surgir, (esos dedos negruzcos del polvo) y la culminación con el brillo y iluminación de la cara cuando encuentras el disco deseado (ese disco que llevabas años buscando pero que en esos momentos ni te acordabas), esas sensaciones no se pagan con dinero.
Creo que las nuevas generaciones os lo estais perdiendo. Esa magia que culmina con un final feliz ,se le da doble valor por la dificultad.
Las descargas son comodas, nos ahorramos dinero y además no ocupa. Es muy dificil darle valor a las cosas si previamente no ha habido una difilcutad, solo nos dedicamos a amontonar, pero como si coleccionaramos calzoncillos. Conlleva a no darle valor, a escucharlo con cierto aburrimiento ,y a por otra descarga. Eso sí ,en un disquette tenemos mil canciones, que posteriormente tiraremos a la basura. Porque hasta lo que no ocupa termina estorbando igual.
El tan manido debate sobre el porqué de las descargas, que si las discográficas son unas.......no tiene interés para mi. Entre las razones de unos y las causas de otros estamos viendo las consecuencias.
No necesito comprobar si un disco es bueno para luego comprarlo, porque además intuyo que por lo que os veo escribir a muchos, os da pereza comprarle si previamente os lo habeis bajado. No me apetece tener esa sensación.
Prefiero descubrir yo mismo si me gusta o no. Pero además tenemos en el foro enciclopedias ambulantes que nos analizan todos los discos y me suelo guiar perfectamente por su sabiduría. Si alguien dice que tal o cual disco es malo, simplemente evito comprarle, o sí lo compro por curiosidad será porque lo vea a 5 o 6€.

Quiero hacer mención especial, ya que se ha comentado, para el blog de shooto.
Excelente trabajo monstruo. Hay muchos discos raros ,demos de grupos que jamás publicaron disco que nuestro forero Shooto tiene analizado y documentado con gran sabiduría. Muy recomendable y un referente del HARD-AOR-HEAVY más desconocido.

Por lo demás estoy orgulloso de pertenecer a la armada Rock angels, lugar en que todos de alguna forma nos enriquecemos y que esperemos que la buena labor de los creadores y administradores siga por muchos años.
Así que todos a seguir aportando para que éste sueño siga convirtiéndose en realidad.

100% COMPLETAMENTE DE ACUERDO. TU SEGURO K HABRAS COMPRADO EN DONDE LA TIENDA DEL GARAGE, AL LADO DE LA ACTUAL PLAZA LOS 3 LEONES Y ENFRENTE DE LA CAFETERIA VALPARAISO, EN EL CENTRO DE BILBO...ROCK N´ ROLL RECORDS, MITICO SEÑOR CON EL TRAJE Y CORBATA VENDIENDO METAL ...ANDONI, K GRANDE!!!!!!!!!COMO DOMINABA DE PROGROCK Y DE CROONERS...

Si, tambien estoy de acuerdo totalmente. Muy bien explicado Jesus

Pués sí Uriah,en Colón del Arrategui, Discos Oxford. La cerró el año pasado. Curioso personaje,supongo que jubilado. Sus conversaciones eran magistrales. Recuerdo una vez que tenía puesto una música tipo b.s.o de los 40's, como muy sensual. Y el tio me empezó a contar que esa música le sugería como en un hotel de lujo, Rita Haywoordt se iba quitando los guantes, se desenganchaba el corsé.........!Pero es que el tio me lo explicaba con gestos!, !joder y es que la música pegaba de cojones!. !Casi me empalmo macho!.
Un auténtico crack.
Desgraciadamente la desaparición de las tiendas físicas es un hecho en éste pais, siempre nos quedará el extranjero.