¿Que es, y que no es rock?

Partiendo de una diferencia de opiniones en el post sobre Ommadawn de Mike Oldfield, me vino a la cabeza ésta pregunta, y duda a la vez.

Si partimos de una base como es la Wikipedia, en concreto desde éste enlace:

http://es.wikipedia.org/wiki/Rock

¿Que es para ustedes el rock? ,¿que no es rock y porque?, en esa página se incluyen cosas como los Modern Talking, que parecen tener un punto de partida roquero...

¿En que nos basamos para excluir o incluir ciertas bandas fuera o dentro del rock?

Yo mismo pensaba que Mike Oldfield no es rock, pero siguiendo lo ahí expuesto, parece que si lo es, pues así será, ¿pero y tantas otras cosas que ahí incluyen porque no?...

Es algo que yo también quería discutir, porque con lo que es y no es rock progresivo me pasa parecido...en otro momento pensaré mi respuesta

Para mi que llevo muchos años escuchando música se perfectamente lo que es Rock o Pop y todos sus géneros (o casi todos)...tampoco hace falta explayarse mucho para saber que Modern Talkin y Azul Negro no son Rock y Chuck Berry y Lynyrd Skynyrd lo son...por que se ve de donde toman sus influencias unos y otros. Yo lo tengo muy claro. En base los acordes del rock and roll que define la música de bandas que van desde Skynyrd a Motley Crue con las variantes, influencias y personalidades completamente opuestas de las mismas son claras. Esos acordes que puedes escuchar en temas como "I Aint The One" o en "All In The Name Of Rock And Roll" por poner dos ejemplos son claros en lo que es el rock. La música de Modern Talkin o Bisbal no tiene elementos de esa música y ni siquiera la busca.

Por otra parte, a finales de los 60 el rock experimentó un cambio motivado por la explosión de los músicos sobre sus instrumentos (Hendrix, Page, Beck) y de la irrupción de jovenes ingenieros de sonido que trabajaron en discos de bandas dispuestas y con medios para arriesgar (Beatles) que no gustó a los puristas rockandroleros de los 50, algo que pasó igualmente con los puristas folkies cuando Dylan dejó dicho género para grabar rock (Highway 61 Revisited) y que se recrudeceria con la aparición del Rock Psicodélico y el Rock Progresivo. Mismamente si escuchas el primer disco de King Crimson se ve que es Rock pero con la forma única y genuina de entender dicho género por parte de Robert Fripp ¿Que puede disgustar a los seguidores de Elvis o Eddie Cochran? Seguro que a muchos (no es mi caso) pero en un tema como "21 St Century Schizoid Man" hay mas rock que en toda la discografia soñada por los M Talking.

Es un tema un tanto plomizo de explicar, pienso que cualquiera de los foreros con el tiempo que llevamos en esto sabemos diferenciar el rock de lo que no lo es, y tb de disfrutar de él como de otros estilos y cualquier subgénero que en él se encuentre.

No sabría explicarlo con palabras, sobre todo cuando la linea divisoria es difícil de localizar entre según que estilos (yo me hago la picha un lio entre west coast, ciertos discos de a.o.r y el pop puro y duro, por ejemplo).
Creo que más o menos en lo básico casi todos estaríamos de acuerdo, aunque por mi parte a Modern Talking los considero pop (vamos, que los meto en el mismo saco que a Wham, Spandau Ballet y cosas así que para mi son pop...del que no me gusta nada).

Albytor escribió:No sabría explicarlo con palabras, sobre todo cuando la linea divisoria es difícil de localizar entre según que estilos (yo me hago la picha un lio entre west coast, ciertos discos de a.o.r y el pop puro y duro, por ejemplo).
Creo que más o menos en lo básico casi todos estaríamos de acuerdo, aunque por mi parte a Modern Talking los considero pop (vamos, que los meto en el mismo saco que a Wham, Spandau Ballet y cosas así que para mi son pop...del que no me gusta nada).

Entonces ya empezamos con las discrepancias, porque en la vida metería en el mismo saco a Modern Talking y Wham que a Spandau Ballet. En las composiciones de SB hay estructuras clarísimas de rock, aunque su ejecución no sea muy rockera. ¿Es Spandau Ballet un grupo de pop? Seguro que sí, pero ya no es lo mismo.

Exacto, no es fácil de distinguir aunque para Caído sí...y es que Mike Oldfield yo no lo clasificaría como rock aunque "tenga guitarrazos". Y así muchas cosas. Ah, por no hablar de grupos de rock que que no consumen de guitarra...no sé, es difícil.
Saludos

Es imposible determinarlo a priori....y casi mejor que sea asi.

Creo que a priori, y para todos los que tenemos el oído algo "entrenado" en estas lides, no creo que nos sea difícil diferenciar un tema de rock de uno que no lo es.

Lo que pasa es que últimamente intentan hacer pasar como rock cosas que no lo son, porque se supone que siendo rock es más "cool".

El primer ejemplo que se me viene a la cabeza, y hay miles, son los Pereza. ¿Eso es rock, o son cuatro tíos que quieren parecer desaliñados para que se les considere así?

En mi caso, no cuela.

Yo no lo sé. Pero tampoco me importa.

pero eso no es a priori, Ritchie,es a posteriori ,esta claro que tu oyes una cosa y "sabes" si es o no es, pero no puedes decir que concidionante lo define como tal: las mas veces sera una cuestion de actitud, de instrumentacion o de estructura, pero sigo sin ver que elemento es el definitorio. A mi Pereza si me parecen rock, eso si, todo lo edulcorado, amansado incluso degenerado que quieras...supongo que tambien podemos hablar de rock en un sentido amplio o en un sentido mas estricto.¿lo es deep purple o metallica apoyados por una orquesta? o versiones totalmente orquestales de clasicos del rock , o, al contrario, adaptaciones rockeras de temas clásicos? ¿prodigy?....

yo solo se que ahora en el curro tenemos puestas bastantes bandas de modern rock, muchas de ellas tienen una base muy pop, solo que camufladas tras una guitarra y una batería roquera...
Sin ir mas lejos me viene a la cabeza Coldplay, eso que es? Yo diría que Rock, pero para muchos es pop, para mi U2 es Rock, para otros es pop.... y Radiohead?
Yo creo que si diferencio lo que es rock y lo que no lo es, pero a veces leo comentarios que me hacen dudar de si se lo que es una cosa y lo que es otra... No se si me explico.
De todos modos cuanto mayor me hago menos me importan las etiquetas... quien lo diría, con lo que me gustaba a mi eso de ser tan elitista que solo escuchaba "AOR"...

¿esto es?




https://www.youtube.com/watch?v=Mr7EBuz-2xI

Holy gun escribió:¿esto es?




https://www.youtube.com/watch?v=Mr7EBuz-2xI

jazz?

¿Y esto?



Para mí si es rock (poperillo) pero seguro que para algunos es simplemente pop. Creo que tanto puede ser una cosa como otra (total, que más da, ¿no?).
También podemos decir que es AOR, y ni pa tí ni pa mí...

lamotta escribió:Exacto, no es fácil de distinguir aunque para Caído sí...y es que Mike Oldfield yo no lo clasificaría como rock aunque "tenga guitarrazos". Y así muchas cosas. Ah, por no hablar de grupos de rock que que no consumen de guitarra...no sé, es difícil.
Saludos

Oldfield tiene discos que son Rock y otros que no lo son.

El rock es muy muy variado. ¿Son Ensiferum un grupo de rock? ¿Y U2? ¿Y Dream Theater? ¿Y Chicago? ¿Y los ra-mo-nes? ¿Y Robby Valentine? ¿Y REM? ¿Y Iron Maiden?...

Y en que se parecen entre ellos? En nada. Y nos han de gustan todos por ser de rock? Pues no, pero no significa que no lo sean.

yo ice una pregunta muy parecida:

https://fallenangelofrock.superforo.net/rock-zone-f1/pregunta-el-aor-para-vosotrs-es-pop-es-hard-rock-u-otra-cosa-t1485.htm?highlight=el+a+o+r+++es+pop+es+rock+u+otra+cosa

Lovedrive escribió:¿Y esto?



Para mí si es rock (poperillo) pero seguro que para algunos es simplemente pop. Creo que tanto puede ser una cosa como otra (total, que más da, ¿no?).
También podemos decir que es AOR, y ni pa tí ni pa mí...

puro A.O.R. d esta Diosa del mal yamado FEMALE FRONTED!!

d su disco: Heaven On Earth del 87'

http://www.belindacarlisle.tv/

q nadie se pierda sus discazos si es q Ama esto del A.O.R. mas Suave!!

en mi opinion personal, rock es guitarra, bajo, bateria y teclados, y la guitarra tiene que sonar con distorsión. Si no hay distorsión, para mi no es rock

aqui abajo por ej, Soda Stereo siempre fue considerado como rock, pero para mi no lo es.
Cuando le agregan armónica, vientos, saxo, etc, para mi no es rock

Ritchie escribió:
El primer ejemplo que se me viene a la cabeza, y hay miles, son los Pereza. ¿Eso es rock, o son cuatro tíos que quieren parecer desaliñados para que se les considere así?

Pereza son una panda de mataos que intentan ir de niños malos. Siempre que sale el nombre de estos tuercebotas recuerdo lo que decía uno de sus iluminados miembros en unos carteles que durante un tiempo adornaban las marquesinas de buses y similares, algo así como "El sonido del tráfico y la sirenas son puro rock" ...vamos, lo mismito que predicaban unos aficionadillos del estilo llamados AC/DC, "Rock 'n' roll ain't noise pollution".
Valientes inútiles