TRIAL BY FIRE realmente es tan bueno? no tiene paja? veamos...

jarryguo escribió:

tony escribió:

jarryguo escribió:De los proyectiguos paralelos que hablais, el que esta envejeciendo peor es el primero de Bad English... mi lista Schinderlsosa quedaria atxi...

-the Storm- Ambos empatadiguos
-Bad English -Backclash
-Hardline-eclipson
-Bad English-s/t

En mi opinión zombie con la manicura francesa Alex, son 4 obras maestras que no han perdido ni un ápice de su magia.

3 diskiguos que ya están por derecho propio en los anales del rock melódico. Y por más que quiera alguno, de ahí ya no se van a mover jamás.

Ya te lo he corregido "hueco de ombligo albino" Tonyon!!

tony escribió:

jarryguo escribió:

tony escribió:

jarryguo escribió:De los proyectiguos paralelos que hablais, el que esta envejeciendo peor es el primero de Bad English... mi lista Schinderlsosa quedaria atxi...

-the Storm- Ambos empatadiguos
-Bad English -Backclash
-Hardline-eclipson
-Bad English-s/t

En mi opinión zombie con la manicura francesa Alex, son 4 obras maestras que no han perdido ni un ápice de su magia.

4 diskiguos que ya están por derecho propio en los anales del rock melódico. Y por más que quiera alguno, de ahí ya no se van a mover jamás.

Ya te lo he corregido "hueco de ombligo albino" Tonyon!!

Son 5 diskiguos "gorila con ingles brasileñas" Alexón . Y te dejo poner al ladiguo de ellos "Native sons" y "Walk in the fueguiguo" .

jesus escribió:

manny escribió:

jesus escribió:

tony escribió:Quede claro que no es lo mismo haber descubierto a Journey en los 80 que haberlos descubierto con TRIAL BY FIRE.

Por fin una afirmación inteligente!!!!! Has dado con la clave más significativa del porqué....y a eso hay que añadirle las edades de los que valoran, y si los que empezaron a escuchar este tipo de música lo hicieron desde el pop/rock o desde el hard rock/heavy. Pero no dejan de ser valoraciones subjetivas partiendo de los gustos.

Para mi no es comparable Escape con Trial By Fire. A mi TBF me encanta, lo más destacable es su alto nivel de producción. Al disco le falta fuerza pero la calidad y elegancia es incuestionable.
Pero Escape no tiene ese brillo multiinstrumental que tanto gusta a los aoreros, está grabado 15 años antes, pero la realidad es que fue la culminación de una evolución musical que disco a disco se hizo evidente. Escape fue el cierre a una carrera de búsqueda de un sonido que nos muestra todas las virtudes como músicos tanto de ejecución como de talento en la composición y que se tradujo en repercusión mundial y éxito comercial.Nunca Journey ha rozado la perfección instrumental como en este disco, y los temas la gran mayoría son inmortales como lo demuestra que en sus directos toquen siempre "Don't stop believen", "Stone in love", "Open arms" y "Who's criyng now".
El primer disco que escuché en mi vida de Journey fué Evolution y acostumbrado a cosas más hard rockeras como Sabbath, Purple , Zeppelin.......me resultó fascinante tanta melodía, Pero cuando escuché Escape por primera vez, allá por principios de los 80', hubo un antes y un después en mi evolución musical. Ahí comenzó mi amor por el Aor, y muy posiblemente a él, como al IV de Toto, o al 4 de Foreigner, se lo deba todo.
Estoy seguro que el que escuchó a Journey por primera vez con TBF , como puede ser a la gente que ahora tiene 30 años, y le encantó, los discos de los 70's le resultará con sonido antiguo y crudo, pero no se comprende un Escape sin un Infinity o un Evolution, porque con ellos pulieron su sonido hasta llegar a su obra póstuma ESCAPE. Casi igualaron con Frontiers y a partir de ahí llegó su decadencia como banda, ofreciéndonos un trabajo como ROR disco más de Perry que de una banda estable que tiraran todos del mismo barco. Se experimentó con sonidos que ya lo hizo él en su disco en su solitario, pero lo que es evidente es que la separación llegó porque llegó el final de un ciclo. Y no olvidemos que Valory y Smith ya habían dejado la banda.
No seré yo quien discuta los discos de mi banda favorita, pero los gustos aunque son incuestionables y que además vienen dados por muchas razones, no nos pueden hacer perder la perspectiva de la realidad objetiva , y es que Journey se hicieron mundialmente famosos por Escape, es el disco definitivo porque es el de ventas masivas, repercusión mundial y porque como ya he dicho rallaron la perfección instrumental. Los matices de ese disco son infinitos y jamás te cansas de escucharle, además que todo en él es positivo y vital. Tanto TBF como Arrival son esperados regresos que a todos nos mantuvieron la ilusión, pero sin discutir la elegancia de ellos y el binomio compositivo Cain/Schon, no llegan a la altura de Escape, no es posible, la perfección no se puede rebasar.

Genial aporte jesus, todo muy motivado, aunque no estoy totalmete de acuerdo en todo, está claro que aportas matices muy a tomar en cuenta.

Yo, tanto el Escape como el Frontiers, no los conocí en el exacto momento en que salieron, en aquellos años solo me interesaba el NWOBHM, y me dedicaba a sacar algo de pasta lavando coches para poder comprarme el "Pymromania" de los Leppard, el "The Number of the Beast" de los Maiden, el "Screaming for Vengance" de los Priest, el "Iron Fist" de Motörhead, o el "Denim and Leather" de Saxon, que fueron mis primeros vinilos.

Sin embargo, a partir de 1987/88 mis gustos se fueron ablandando y fué cuando conocí esos dos maravillosos discos, para mí de un nivel muy parejo, por momentos me gusta mas uno, por momentos el otro, aunque me he inclinado mas veces por el Frontiers, a pesar de que en el Escape está la canción mas grande de Journey como es ese "Don't Stop Believin" y me atrevería a decir que la mejor de la historia del AOR. Un tema que lo he escuchado no menos de 500 veces, y no solo no me aburre, sino que cada vez aprecio algo diferente, un matiz nuevo, una esencia distinta...

Yo creo que no hay duda que ambos discos estan un poco por encima del resto, pero creo también que el Trial, a su manera, no está muy lejos, está claro que para este disco apostaron por algo distinto, pero la calidad de los temas está fuera de toda duda, otra cosa es que el personal tire la toalla ante tantas baladas, lo entiendo. Por lo que estoy muy de acuerdo en lo que dices, no se pueden comparar el "Escape" o el "Frontiers" con el "TBF" sencillamente porque la banda apostó por algo distinto, aunque siempre dentro de un sonido Journey.

Mas comparables son "Escape" y "Frontiers", aunque este debate podría ser eterno, porque son muy buenos. "Dont Stop Believin" vs "Separate Ways"; "Who's Crying Now" vs "Send her my Love"; "Open Arms" vs "Faithfully", dificil, dificil. Posiblemente la respuesta la tengamos si enfrentamos entre si los temas de "serie media" y es aqui donde me gusta un poquito mas el "Frontiers" especialmente por dos joyitas de segunda linea como son "Trouble Child" y "Rubicon", para mis gustos claro.

Has dado con uno de los matices más claros y diferenciadores que hay a la hora de valorar lo infinito, de lo mágico pero perecedero.
Dices que temas como "Don't stop believen" nunca te aburre, ¿y no te has preguntado porqué?.
En 1996 Journey hicieron un disco distinto con una sobreproducción evidente, un brillo que hasta ahora no habían hecho, y cuando digo brillo hablo de adornos instrumentales que generan unas atmósferas elegantes y de calidad. Pero es esa sobreproducción y ese exceso de elementos pomposos lo que hace a los temas que al final saturen.
¿Nunca te has preguntado que sería de Don't stop believen si la volvieran a grabar metiendo elementos del TBF?, sencillamente no te lo planteas porque sabes perfectamente que destrozarían el vitalismo y la magia de ese tema. Ese tema como otros de Escape son eternos por su sencillez y simplicidad dentro de la complegidad que es construir un tema eterno, por eso nunca te cansas de escucharles.
Yo siempre me decía, que tendrán estas putas canciones de los 70's que las escuchas cientos de veces y nunca te cansas. Sin embargo, canciones que alucinabas cuando las escuchabas en los 80's y 90's, las oyes una vez y piensas que temazo, pero no te lo pones más porque te terminan por saturar. Esa es la diferencia Manny. ¿Te imaginas "One More" sin toda esa ambientación instrumental que le da cuerpo a la canción?(grabado con un sonido del año 81) No , no la puedes imaginar porque si le quitas esos elementos que parecen secundarios, el tema se queda en nada.
Aquí ya no se trata de gustos sino de racionalizar el porque hay canciones que nos encandilaron en su momento y están completamente desgastadas y porque otras permanecen ahí veces y veces de escucha. Esa es la diferencia entre lo que gusta y lo mejor.

Para terminar, y esto va por Tony, en mi último viaje a Madrid llevaba a mi Teacher de Inglés y siempre llevo el disco de Kings Of Hearts, se lo puse y me pidió por favor que se lo dejara para grabarle. Su hermana le escuchó y le dijo que hiciera el favor de grabarle ese disco antes de marcharse. Como ves evangelizando siempre que puedo. No puede haber nadie que no se rinda ante la sensibilidad hecha melodía de ese disco. Pero ese disco tiene la magia de ser un disco con una sencillez y simplicidad de tal calibre que enamora. No hay pomposidad ni elementos puestos de cara a la galería por que lo mataría y eso es lo que marca la diferencia entre una obra que nos gusta y la que se hace inmortal.

No trato de hacer adeptos a mi causa, al fin y al cabo cada uno tenemos sensibilidades diferentes y los gustos son innegociables, pero sí dejo elementos al aire que la experiencia de miles de discos escuchados , y años y años de escuchar música me han hecho saber más o menos por donde piso y al personal le puede hacer reflexionar.
En cualquier caso , que nos guste más Escape o TBF, o que pensemos que es mejor uno que otro es lo de menos, lo importante es que los disfrutemos.

Y como siempre digo si una banda como Journey no hubieran existido habría que inventarla.

tony escribió:Venga Manny, que no se diga. A por la vez 501, que este tema es mágico, y cuantas más veces lo escuchas, más necesitas escucharlo . Esa es su grandeza y su inmortalidad.



Una de las canciones de mi vida, sin ninguna duda.


PD: Cómo canta Dios!

jesus escribió:


Has dado con uno de los matices más claros y diferenciadores que hay a la hora de valorar lo infinito, de lo mágico pero perecedero.
Dices que temas como "Don't stop believen" nunca te aburre, ¿y no te has preguntado porqué?.
En 1996 Journey hicieron un disco distinto con una sobreproducción evidente, un brillo que hasta ahora no habían hecho, y cuando digo brillo hablo de adornos instrumentales que generan unas atmósferas elegantes y de calidad. Pero es esa sobreproducción y ese exceso de elementos pomposos lo que hace a los temas que al final saturen.
¿Nunca te has preguntado que sería de Don't stop believen si la volvieran a grabar metiendo elementos del TBF?, sencillamente no te lo planteas porque sabes perfectamente que destrozarían el vitalismo y la magia de ese tema. Ese tema como otros de Escape son eternos por su sencillez y simplicidad dentro de la complegidad que es construir un tema eterno, por eso nunca te cansas de escucharles.
Yo siempre me decía, que tendrán estas putas canciones de los 70's que las escuchas cientos de veces y nunca te cansas. Sin embargo, canciones que alucinabas cuando las escuchabas en los 80's y 90's, las oyes una vez y piensas que temazo, pero no te lo pones más porque te terminan por saturar. Esa es la diferencia Manny. ¿Te imaginas "One More" sin toda esa ambientación instrumental que le da cuerpo a la canción?(grabado con un sonido del año 81) No , no la puedes imaginar porque si le quitas esos elementos que parecen secundarios, el tema se queda en nada.
Aquí ya no se trata de gustos sino de racionalizar el porque hay canciones que nos encandilaron en su momento y están completamente desgastadas y porque otras permanecen ahí veces y veces de escucha. Esa es la diferencia entre lo que gusta y lo mejor.

Para terminar, y esto va por Tony, en mi último viaje a Madrid llevaba a mi Teacher de Inglés y siempre llevo el disco de Kings Of Hearts, se lo puse y me pidió por favor que se lo dejara para grabarle. Su hermana le escuchó y le dijo que hiciera el favor de grabarle ese disco antes de marcharse. Como ves evangelizando siempre que puedo. No puede haber nadie que no se rinda ante la sensibilidad hecha melodía de ese disco. Pero ese disco tiene la magia de ser un disco con una sencillez y simplicidad de tal calibre que enamora. No hay pomposidad ni elementos puestos de cara a la galería por que lo mataría y eso es lo que marca la diferencia entre una obra que nos gusta y la que se hace inmortal.

No trato de hacer adeptos a mi causa, al fin y al cabo cada uno tenemos sensibilidades diferentes y los gustos son innegociables, pero sí dejo elementos al aire que la experiencia de miles de discos escuchados , y años y años de escuchar música me han hecho saber más o menos por donde piso y al personal le puede hacer reflexionar.
En cualquier caso , que nos guste más Escape o TBF, o que pensemos que es mejor uno que otro es lo de menos, lo importante es que los disfrutemos.

Y como siempre digo si una banda como Journey no hubieran existido habría que inventarla.

manny escribió:

jesus escribió:


Has dado con uno de los matices más claros y diferenciadores que hay a la hora de valorar lo infinito, de lo mágico pero perecedero.
Dices que temas como "Don't stop believen" nunca te aburre, ¿y no te has preguntado porqué?.
En 1996 Journey hicieron un disco distinto con una sobreproducción evidente, un brillo que hasta ahora no habían hecho, y cuando digo brillo hablo de adornos instrumentales que generan unas atmósferas elegantes y de calidad. Pero es esa sobreproducción y ese exceso de elementos pomposos lo que hace a los temas que al final saturen.
¿Nunca te has preguntado que sería de Don't stop believen si la volvieran a grabar metiendo elementos del TBF?, sencillamente no te lo planteas porque sabes perfectamente que destrozarían el vitalismo y la magia de ese tema. Ese tema como otros de Escape son eternos por su sencillez y simplicidad dentro de la complegidad que es construir un tema eterno, por eso nunca te cansas de escucharles.
Yo siempre me decía, que tendrán estas putas canciones de los 70's que las escuchas cientos de veces y nunca te cansas. Sin embargo, canciones que alucinabas cuando las escuchabas en los 80's y 90's, las oyes una vez y piensas que temazo, pero no te lo pones más porque te terminan por saturar. Esa es la diferencia Manny. ¿Te imaginas "One More" sin toda esa ambientación instrumental que le da cuerpo a la canción?(grabado con un sonido del año 81) No , no la puedes imaginar porque si le quitas esos elementos que parecen secundarios, el tema se queda en nada.
Aquí ya no se trata de gustos sino de racionalizar el porque hay canciones que nos encandilaron en su momento y están completamente desgastadas y porque otras permanecen ahí veces y veces de escucha. Esa es la diferencia entre lo que gusta y lo mejor.

Para terminar, y esto va por Tony, en mi último viaje a Madrid llevaba a mi Teacher de Inglés y siempre llevo el disco de Kings Of Hearts, se lo puse y me pidió por favor que se lo dejara para grabarle. Su hermana le escuchó y le dijo que hiciera el favor de grabarle ese disco antes de marcharse. Como ves evangelizando siempre que puedo. No puede haber nadie que no se rinda ante la sensibilidad hecha melodía de ese disco. Pero ese disco tiene la magia de ser un disco con una sencillez y simplicidad de tal calibre que enamora. No hay pomposidad ni elementos puestos de cara a la galería por que lo mataría y eso es lo que marca la diferencia entre una obra que nos gusta y la que se hace inmortal.

No trato de hacer adeptos a mi causa, al fin y al cabo cada uno tenemos sensibilidades diferentes y los gustos son innegociables, pero sí dejo elementos al aire que la experiencia de miles de discos escuchados , y años y años de escuchar música me han hecho saber más o menos por donde piso y al personal le puede hacer reflexionar.
En cualquier caso , que nos guste más Escape o TBF, o que pensemos que es mejor uno que otro es lo de menos, lo importante es que los disfrutemos.

Y como siempre digo si una banda como Journey no hubieran existido habría que inventarla.

Jesus, una vez mas leo con detenimiento tus apreciaciones, tu forma de escribir hace amena la lectura.

Aportas en este caso una teoría interesante. Es habitual que ciertas cosas excesivamente adornadas cansen mas rapido, que otras menos sobrecargadas. Si eso lo llevas a otros ambitos, fuera de una simple canción, te das cuenta que es así.

Está claro que cuando en una canción se juntan sencillez y calidad eso es igual a larga vida...

.

tony escribió:Pero llevar las cosas al extremo tampoco es adecuado...

La complejidad también puede ser sinónimo de inmortalidad: Coged cualquier disco de Pink Floyd, o de Génesis, Rush, Marillion, Amarok de Mike Oldfield, Voice of Reason de Harem Scarem...Hay cientos de ejemplos.

tony escribió:Pero llevar las cosas al extremo tampoco es adecuado...

La complejidad también puede ser sinónimo de inmortalidad: Coged cualquier disco de Pink Floyd, o de Génesis, Rush, Marillion, Amarok de Mike Oldfield, Voice of Reason de Harem Scarem...Hay cientos de ejemplos.

jesus escribió:

tony escribió:Pero llevar las cosas al extremo tampoco es adecuado...

La complejidad también puede ser sinónimo de inmortalidad: Coged cualquier disco de Pink Floyd, o de Génesis, Rush, Marillion, Amarok de Mike Oldfield, Voice of Reason de Harem Scarem...Hay cientos de ejemplos.

No confundamos la complejidad de las composiciones con la pomposidad y los adornos instrumentales!!!!!. Que la cuestión terminaremos por llevarla al error. Rush nos muestran cambios de ritmos, media docena de melodías en una misma composición que nos generan ambientes totalmente diferentes en una misma canción. Pero el problema está cuando a ese contenido le damos efectos de pomposidad, elementos que solo hacen que adornar,que acompañan a la instrumentación principal pero terminan por dejar las melodías artificiales. Porque al final eso es lo que satura.

manny escribió:No, yo creo que sé a lo que se refiere jesus.

Cuando habla de complejidad en la composición, no se refiere a que eso sea bueno o malo, habrá temas complejos buenos y los habrá malos. Pero cuando habla de pomposidad o adornos se refiere a los arreglos o producción, que pueden a la larga estropear un tema, hacerlo mas cansino y que soporta de peor manera el paso del tiempo.

fabiolione escribió:
Pero en mis gustos, donde esté el virtuosismo de tipos como Dream Theater o Symphony X, músicos con un talento fuera de toda escala, no se me podrá convencer de que una melodía o riff sencillo, por muy inmortal que sea, puede superar una compleja y elaborada composición de este tipo de monstruos musicales.

tony escribió:Pero llevar las cosas al extremo tampoco es adecuado...

La complejidad también puede ser sinónimo de inmortalidad: Coged cualquier disco de Pink Floyd, o de Génesis, Rush, Marillion, Amarok de Mike Oldfield, Voice of Reason de Harem Scarem...Hay cientos de ejemplos.

TYLA escribió:Lo mas dificil es lo simple ¡¡¡¡

Melodias de 4 0 3 acordes como las grandes obras del rock, como canciones inmortales de Kiss, mamoncin o Motorhead ¡¡¡¡


Si quiero escuchar virtuosismo instrumental en SERIO, escucho Pagannini, pero el rock no tiene que ver con pomposidad instrumental, no tiene que ver con el Teatro del Aburrimiento ¡¡¡¡¡

jesus escribió:Lo voy a dejar por que no tengo ganas de dar cursos para párbulos. O no me explico bien, o no teneis ni la remota idea de lo que he estado hablando. En fin, si toda mi explicación se queda en: "para escuchar 4 acordes " no merece la pena seguir posteando.