EL GRUNGE... ¿MALO?

Recuerdo del primer mensaje :

Quería preguntaros... ¿de verdad creeis que malo para el rock?

Es que estoy un poco harto de escuchar que si acabó con esto, que si acabó con lo otro...

Para mí fue un movimiento absolutamente rejuvenecedor, una patada en el culo para un estilo musical que estaba en franca decadencia a finales de los ochenta, principios de los noventa. Y si no, repasemos algunas de las peazo bandas que surgieron del sonido Seattle:

NIRVANA
Cuando los oí por primera vez, no podría creer lo que estaba escuchando. Me parecieron una mezcla entre Metallica y los Sex Pistols. Los más representativos del movimiento, creo que, de no ser por la paranoia de Cobain, ahora estarían comodamente instalados en el mainstream haciendo canciones que no tendrían nada que ver con sus principios (véase si no a la sra. Cobain).

PEARL JAM
Siempre me parecieron unos dignos sucesores de Bad Company, sobre todo al principio. Supongo que la vena existencialista de Vedder en sus comienzos los metió en el saco de un movimiento en el que poco tenían que ver.

ALICE IN CHAINS.
Hair-Metal band al principio, se han labrado con el paso de los años un sonido y una actitud muy característicos. Para mí, los más grandes de Seattle.

SOUNDGARDEN.
Su "Badmotorfinger" podría ser, junto con el "Nevermind" de Nirvana, el disco más representativo del movimiento. Mucho sonido Sabbath, y un excelente cantante-líder que se ha ido diluyendo con el tiempo (una verdadera pena).

Podría seguir: MAD SEASON, SCREAMING TREES, MUDHONEY...., pero os paso el testigo a vosotros.

Oye Apettite, hace falta ser tan agresivo en las contestaciones?. Mas que nada porque veo mucha mala leche o mucha rabia en tu post, y me resulta hasta ofensivo.

Creo que se pueden expresar las cosas sin tomarselo como te lo has tomado tu. Y no quiero defender a nadie ni hacer de abogado de nadie, pero tio...

appetite escribió:

Ritchie escribió:

vanway escribió:A mi siempre me pareció una puta mierda de movimiento. Mas que destrozar un estilo, destrozó una cultura: La cultura del exceso y la diversión. Ese tipo de cultura se convirtió en un movimiento deprimente comandados por un yonki depresivo que acabaría metiéndose un tiro en la cabeza y convirtiéndose en mito cuando su carrera ya empezaba a tambalearse.

En cuanto a la música, me gusta algún tema suelto (Heart Shaped Box de Nirvana, Spin the black Circle de Pearl Jam, o Black Hole Sun de Soundgarden) pero soy incapaz de escuchar un disco entero sin pensar: Vaya puta mierda de disco.

¿Diversión? No sé de que diversión hablas. A principios de los noventa costaba mucho, pero mucho trabajo encontrar un disco digamos... divertido. Supongo que te referirás a grupos como Motley Crue, y gente similar, que en aquella época eran de todo menos divertidos. Y yo te puedo asegurar que me lo paso bomba escuchando un disco como "Nevermind" o "Vs". Y en cuanto a excesos, no sé, ya viste como acabó el Sr. Cobain. Si eso no es exceso...

En cuanto a pensar que esos discos de Pearl Jam o Soundgarden son una puta mierda... estás hablando de discos que se han convertido ya en clásicos. Háztelo mirar.

Y no eres el más indicado para hablar de ''diversión'' : en otro post (SLAYER) dijiste que sentías fascinación por los aspectos más sórdidos y sádicos del ser humano, a propósito de la controversia sobre si ésa banda eran o no nazis : Si esas son las cosas quie ti te divierten , no me extraña que te guten los grunge, colección de muertos vivientes , lúgubres y sórdidos, verdaderos cadáveres PÚTRIDOS del rock , tanto por aspecto, sonido , paupérrimo contenido musical , y misérrima vigencia e influencia, por no decir nula

Y coincido: todas estas bandas que mencionas , te lo digo en tu cara , SON UNA PUTA MIERDA, y me paso por el culo el hecho que hayan sido considerados clásicos por la prensa musical yankee , que no tiene idea de nada; aparte, el GRUNGE saltó a la ''fama''´cuando los demócratas llegaron al poder en E.E.U.U.

y después vendían la imágen que eran '' independientes'' '' antisistema'' y cuantas mentiras que sólo algunos estúpidos desprevenidos compraria, durante apenas un lustro ; si el HAIR METAL fue invento de las disqueras, vaya y pase, lo acepto , éstos otros fueron un invento de cierto sector político , porque así se maneja muchas veces este negocio , y todos los demás negocios.

DUELA A QUIEN DUELA

A ver, a ver, majete, que se te está yendo la olla....

Que sienta fascinación por gente como los nazis es como si digo que me gusta Darth Vader o que Gargamel era un tío cojonudo. Y no por eso me voy a poner a matar judíos o me voy a hacer Lord Sith. Que te quede pero que muy clarito, porque me parece que tienes una idea pero que muy distorsionada de lo que quiero decir en esos hilos. A mi NO ME DIVIERTEN los aspectos sórdidos y sádicos del ser humano, pero es algo que, desgraciadamente, hay que tener muy en cuenta, y alguien tiene que comentar. Otros, como supongo tú, pasareis de largo por esos temas, y os dedicareis a escuchar a Warrant. Pero a otros nos preocupa averiguar de dónde salió tanta mala baba.

¿Cadáveres? Cadáveres ha habido siempre en las historias rockeras: Morrison, Hendrix, Joplin, (¿sigo?). Y sí, de acuerdo, no se pusieron una pistola en la cabeza. No. Ellos utilizaron las drogas, el alcohol, etc. como si fueran esa pistola. Seguro que alguno de los que hablamos estaba bastante más jodido mentalmente que Cobain. Y a alguno de los miembros de tus queridas "Hair-bands" ya le debe estar haciendo estragos en el cerebro la cantidad de laca que se puso durante los ochenta, y que se le ha filtrado al cortex cerebral (Axl Rose, ¿quizás la próxima víctima?).

Antisistema. Si, estos eran antisistema. Los hippies, todo amor y buenos deseos. Las hair-bands, party-all-night-long y a follar, que el mundo se acaba. Y todos, salvo excepciones, acaban tragando con el sistema de una manera o de otra. ¿Todavía te crees lo de las actitudes? Mira tronco, cíñete a la música, y no te hagas pajotes mentales.

Esos discos que son una puta mierda, según tu académica opinión, no los consideran clásicos solo la prensa yankee. Los consideramos clásicos todos aquellos que nos gastamos la pasta en cuanto sale a la luz un disco de alguno de estas "putas mierdas de bandas" (¿te has leído el hilo sobre el nuevo de Alice In Chains, majete? ¿O sobre lo nuevo de Pearl Jam?)

De todas formas, bastaba con un "no me gustan" o "no me interesan".

Me parece que tus formas, compañerete, dejan bastante que desear.

Piénsalo.

kiquerocks escribió:

Tareno escribió: musicalmente el grunge fue una jodida maravilla

qué sería de la historia de la guitarra sin Nirvana

Ya en serio, si el grunge se llevó por delante al hard rock "clásico" y al festivo es porque le sociedad lo demandó, o sea que es un absurdo culpar al estilo y menos a los músicos.

Yo desde el principio disfruté mucho de Pearl Jam y sus dos primeros discos me parecen magistrales, absolutamente; me gusta mucho el Nevermind de Nirvana y de Soundgarden y Alice in Chains pues la verdad es que menos, me gustan pero me cansan.

Lo que digo siempre....gustos

pues anda que que hubiera sido de nuestras vidas sin las voces angelicales de Nelson o los discos de Firehouse, nos ha jodido, el hundimiento de la civilización occidental. Y que manía con lo de la técnica en la música, si solo os fijais en eso haceros arquitectos y dejad de escuchad rock

Para mi horribles, odio este estilo y tengo amigos que les encanta y me dicen lo mismo de los 80,eso es para gustos aunque como os digo para mi en 1993 existio ese \"gran bajon\" del hard rock,se nota en los discos, producciones,etc. Las discograficas se volcaron con el nuevo estilo que por suerte solo estuvo de moda unos pocos años.

Hombre TARENO, lo que no puedes decir es que "la calidad de la música es algo objetivo" y cuando te mencionan la técnica salir huyendo.

Yo siempre he ddicho que es cuestión de gustos y para nada desprecio el grunge; hay bandas que me gustan, bandas que no y bandas que a veces.

Pero tengo que decir que prefiero el grunge a mucha de la mierda que se hace hoy en dia.

Adolfo escribió:

Lo que si tiene razón Vanway es que al contrario de las letras cachondas de las bandas Hair el Grunge trajo consigo otro tipo de letras mas intimista y depresivas. Sólo tienes que mirar de lo que hablaban Warrant en "Cherry pie" y en "Belly to belly".

Afortunadamente, ya que lo que era patético (en gente adulta, claro) era escribir canciones como las de Kiss (banda que me encanta por cierto), esos temas de gran calado social y de una profundidad psicológica tremenda, y con un vocabulario tan extenso que un (mal) estudiante de 1r curso de inglés ya sabe juntar más palabras que en toda la discografía de una banda que me gusta mucho y admiro, pero vamos, que no eran/son Shakespere precísamente. Igual tampoco hacía falta (de hecho para algun que otro forero no hacía ni hace falta nunca ningún cambio), pero en todo caso, un giro también en las letras tampoco era mala cosa, vamos, digo yo.

no me jodas, zep, que las letras del grunge no son de nobel de literatura, eh...

vanway escribió:no me jodas, zep, que las letras del grunge no son de nobel de literatura, eh...

Hombre tío, algunas veces al menos utilizabas palabras diferentes a rock, all, nite, fuck, crazy, baby. No eran literatos pero al menos ampliaron algo el léxico

que alguien me explique que tiene de grunge ( si por grunge entendeis a nirvana) el ten de pearl jam, el badmotorfinger de soundgarden o el dirt de Alice in Chains. El primero me parece un disco magistral de hard rock clasico, el segundo un discazo con un gusto sabbath de la leche y el tercero heavy metal de un grupo hiperoriginal, para mi tres discazos, si son grunge me la suda pero vamos que no veo similitudes entre todos estos grupos. De hecho entre ellos no se parecen en nada.

En resumen disfruto lo mismo con el cherry pie de warrant que con el ten de pearl jam, igual que si me pongo el flesh & blood de poison o el led zeppelin 2.

Ritchie escribió:Quería preguntaros... ¿de verdad creeis que malo para el rock?

Es que estoy un poco harto de escuchar que si acabó con esto, que si acabó con lo otro...

Para mí fue un movimiento absolutamente rejuvenecedor, una patada en el culo para un estilo musical que estaba en franca decadencia a finales de los ochenta, principios de los noventa. Y si no, repasemos algunas de las peazo bandas que surgieron del sonido Seattle:

NIRVANA
Cuando los oí por primera vez, no podría creer lo que estaba escuchando. Me parecieron una mezcla entre Metallica y los Sex Pistols. Los más representativos del movimiento, creo que, de no ser por la paranoia de Cobain, ahora estarían comodamente instalados en el mainstream haciendo canciones que no tendrían nada que ver con sus principios (véase si no a la sra. Cobain).

PEARL JAM
Siempre me parecieron unos dignos sucesores de Bad Company, sobre todo al principio. Supongo que la vena existencialista de Vedder en sus comienzos los metió en el saco de un movimiento en el que poco tenían que ver.

ALICE IN CHAINS.
Hair-Metal band al principio, se han labrado con el paso de los años un sonido y una actitud muy característicos. Para mí, los más grandes de Seattle.

SOUNDGARDEN.
Su "Badmotorfinger" podría ser, junto con el "Nevermind" de Nirvana, el disco más representativo del movimiento. Mucho sonido Sabbath, y un excelente cantante-líder que se ha ido diluyendo con el tiempo (una verdadera pena).

Podría seguir: MAD SEASON, SCREAMING TREES, MUDHONEY...., pero os paso el testigo a vosotros.

Pues estoy totalmente de acuerdo contigo. No se porque mucha gente asocia el nacimiento del movimiento grunge con la decadencia del hard rock de los 80 y 90....Yo creo que como movimiento supuso una buena inyección de frescura en el rock que por aquel entonces no existía, ya que los grupos que más éxisto tenían eran casi todos del mismo palo y se hacían muy pocas cosas diferentes. Y por supuesto que la mayoría de los grupos de este movimiento tenían una grandísima marcada influencia del rock de los 70, grupos como Black Sabbath, Led Zeppelin.... Por lo que no entiendo como narices alguien que dice que le gusta el rock puede renegar de este movimiento...

Añadir también que en aquella época salieron muchos otros grupos para mí SUPER GRANDES como TOOL o FAITH NO MORE, que se les metió también en el saco del grunge, pero que eran algo más que eso....

En fin, es solo mi opinión.

hellpatrol escribió:que alguien me explique que tiene de grunge ( si por grunge entendeis a nirvana) el ten de pearl jam, el badmotorfinger de soundgarden o el dirt de Alice in Chains. El primero me parece un disco magistral de hard rock clasico, el segundo un discazo con un gusto sabbath de la leche y el tercero heavy metal de un grupo hiperoriginal, para mi tres discazos, si son grunge me la suda pero vamos que no veo similitudes entre todos estos grupos. De hecho entre ellos no se parecen en nada.

En resumen disfruto lo mismo con el cherry pie de warrant que con el ten de pearl jam, igual que si me pongo el flesh & blood de poison o el led zeppelin 2.

Yo tb creo que tienen mucho y poco en común y que son todos grandes discos, el Grunge si era algo, supongo que era más un actitud que un estilo nuevo, no?, yo creo además que hacía falta ese cambio de actitud y algo de revulsivo

hellpatrol escribió:que alguien me explique que tiene de grunge ( si por grunge entendeis a nirvana) el ten de pearl jam, el badmotorfinger de soundgarden o el dirt de Alice in Chains. El primero me parece un disco magistral de hard rock clasico, el segundo un discazo con un gusto sabbath de la leche y el tercero heavy metal de un grupo hiperoriginal, para mi tres discazos, si son grunge me la suda pero vamos que no veo similitudes entre todos estos grupos. De hecho entre ellos no se parecen en nada.

En resumen disfruto lo mismo con el cherry pie de warrant que con el ten de pearl jam, igual que si me pongo el flesh & blood de poison o el led zeppelin 2.

El grunge básicamente se caracterizaba porque una buena parte de los grupos que estaban en esa movimiento provenían de Seatle y se creo un estilo con un sonido "Seattle", aunque también es cierto que había cosas bien distintas. Por ejemplo se consideraba grunge a Blind Melon y estos no tenían nada que ver con Pearl Jam o Screeming trees.... es un ejemplo.

Y por supuesto que es totalmente compatible escuchar cosas como Alice in chains o Nirvana y otras cosas tan diferentes como Dare o Europe.... Si es que no hay nada mejor que la diversidad!

La saturación y la falta de ideas nuevas creo que fue lo que se cargó al hard rock ochentero, y otro tanto le pasó al grunge al paso de los años.
Pero vamos, lo más interesante de este post, para mi que me gustan las conspiraciones, es que los demócratas estaban detrás de todo.

Fue un invento de la Industria musical..otro mas..Sinceramente a principios de los 90 la escena estaba un poco saturada y no venia mal una poda....pero es que se los cargaron a casi todos!!!!,realmente muchos discos de Hard rock de esos años muestran un cambio en su sonido ( y en su imagen,tambien) y si os dais cuenta grupos como Alice In chains o Mother Love Bone no eran mas que "hair bands"...incluso puedo decir que algunos grupos eran buenos o muy buenos,como los que he nombrado,soundgarden,incluso Nirvana y pearl jam!!! pero luego venia un batallon inmundo de imbeciles con camisas de cuadros y pantaloncitos cortados por la rodilla!!! y no habia nada mas!!!

vanway escribió:

appetite escribió:https://www.youtube.com/watch?v=tcRVoptVcCM&feature=related


Este videíto mas o menos resumirá los enfrentamientos entre Ochentas y Noventas

PD. GRACIAS AXL¡¡¡¡

Este tío es rock'n'roll. Que grande es Axl. El último punkrocker de verdad que queda vivo.

A este punkrocker, que ya sabeis que defiendo cuando hace falta, lo que le pasaba es que no aguantaba que de golpe vinieran otros, vendieran más que él y le desbancaran de su poltrona de enfant terrible. Axl siempre fue un gilipollas (aunque también un artista, pero no por gilipolleces como esta)

Yo hasta hace poco era uno de los que pensaba que el Grunge era una soberana mierda.

Con el "Ten" de Pearl Jam vi la luz. Me parece un grupo realmente impresionante, puedes encontrar tranquilamente 4 o 5 discazos en su discografía, temazos melódicos, temazos guitarreros, y una voz impresionante de Eddie Vedder. Para mí uno de los mejores grupos de la historia, sin lugar a dudas, y para mí de largo el mejor grupo de este movimiento "Grunge".

Luego descubrí Soundgarden y su "Superunknown", sencillamente espectacular. Otro de los mejores discos de Grunge y de la historia.

Y poco más, porque no escuché mucho más. A mí de momento me parece un estilo cuanto menos interesante, y seguiré profundizando en este género. Temple of the Dog son los siguientes de mi lista.

Luego, hasta que mis oídos no me digan lo contrario, Nirvana me parece el grupo más sobrevalorado de la historia (o de los que más) de los grupos que más "boom" han tenido, se entiende. He escuchado unas cuantas veces ya el "Nevermind" y me quedo igual que al principio. Dos temazos (Smells Like Teen Spirit y Come as you are, que por cierto, es un plagio) y nada más. Dejan mucho que desear para mí...

Lo que sí es completamente cierto es que entre ellos, estos grupos, tienen muchísimas diferencias. No tiene nada que ver Nirvana con Pearl Jam ni con Alice in Chains... sólo he visto semejanzas, de momento, entre Soundgarden y Pearl Jam.

Saludos!!

Zep escribió:

vanway escribió:

appetite escribió:https://www.youtube.com/watch?v=tcRVoptVcCM&feature=related


Este videíto mas o menos resumirá los enfrentamientos entre Ochentas y Noventas

PD. GRACIAS AXL¡¡¡¡

Este tío es rock'n'roll. Que grande es Axl. El último punkrocker de verdad que queda vivo.

A este punkrocker, que ya sabeis que defiendo cuando hace falta, lo que le pasaba es que no aguantaba que de golpe vinieran otros, vendieran más que él y le desbancaran de su poltrona de enfant terrible. Axl siempre fue un gilipollas (aunque también un artista, pero no por gilipolleces como esta)

No lo creo Zep. En esa época era la guerra, y GNR fueron los únicos (junto con Bon Jovi, aunque estos porqué se tiraron a la radioformula) que aguantaron el chaparron. Todavía recuerdo cuando tuve la oportunidad de hacerle una entrevista a Joey Tempest exclusivamente sobre el PIP, y me explicó que en esa época el cambio fue mucho mas radical de lo que la gente se imagina. Dice que llegaban a su discográfica, y pasaban de ellos, las decoraciones se habían cambiado completamente, la gente era diferente...

Holy gun escribió:https://www.youtube.com/watch?v=x1U1Ue_5kq8

A ese plagio me refería, sí.

vanway escribió:

Zep escribió:

vanway escribió:

appetite escribió:https://www.youtube.com/watch?v=tcRVoptVcCM&feature=related


Este videíto mas o menos resumirá los enfrentamientos entre Ochentas y Noventas

PD. GRACIAS AXL¡¡¡¡

Este tío es rock'n'roll. Que grande es Axl. El último punkrocker de verdad que queda vivo.

A este punkrocker, que ya sabeis que defiendo cuando hace falta, lo que le pasaba es que no aguantaba que de golpe vinieran otros, vendieran más que él y le desbancaran de su poltrona de enfant terrible. Axl siempre fue un gilipollas (aunque también un artista, pero no por gilipolleces como esta)

No lo creo Zep. En esa época era la guerra, y GNR fueron los únicos (junto con Bon Jovi, aunque estos porqué se tiraron a la radioformula) que aguantaron el chaparron. Todavía recuerdo cuando tuve la oportunidad de hacerle una entrevista a Joey Tempest exclusivamente sobre el PIP, y me explicó que en esa época el cambio fue mucho mas radical de lo que la gente se imagina. Dice que llegaban a su discográfica, y pasaban de ellos, las decoraciones se habían cambiado completamente, la gente era diferente...

Era una guerra sí, pero la culpa no la tenían los Nirvana si no:

1- El montonazo de clones haciendo el payaso y viviendo del rollete del "hair-metal", siendo la mitad de ellos un truño


2- Los verdaderos culpables: la gente de la industria a la que le importa una mierda el rock, que ahora vende esto pues me meto en esto, que ahora lo anterior es una mierda, pues les hago el vacío, y cambio de cromos

Pero eso no quiere decir que Nirvana u otras bandas fueran nada prefabricado sino simplemnte ABSORVIDOS por el sistema, como lo había sido el hard rock pastelero-MTV justo antes del "grunge", pero al menos algunos no vivieron del cuento durante años y años autoimitándose contínuamente.

Que luego aparecieron mogollón de grupos con camisa lechador y pantalones recoratados, si... por eso se acabó ya aquello y no se alargó más de lo necesario

Joder... estoy escuchando el "Nevermind" otra vez y después de 1001 prejuicios con este grupo que llegué a odiar, estoy empezando a reconocer, que menudo discazo...

Lithium, In Bloom, Polly, Drain You, las 2 anteriores mencionadas... Joder, es que hasta me cuesta decir "me gustan". Tela...

La última vez que me pasó esto, fue con Radiohead, los cogí una rabia y mania irracional por el tema de estar tan hiperinflados (en mi opinión) por todo el mundo... y ahora es uno de mis grupos favoritos.

De todas formas, teniendo sólo 3 discos, no entiendo como Nirvana pueden estar tan hiperinflados. Que sí, que Nevermind está muy bien, quizás In Utero también... pero Pearl Jam con los primeros 3-4 discos se mea en la discografía de Nirvana.

Nicoculé escribió:Joder... estoy escuchando el "Nevermind" otra vez y después de 1001 prejuicios con este grupo que llegué a odiar, estoy empezando a reconocer, que menudo discazo...

Lithium, In Bloom, Polly, Drain You, las 2 anteriores mencionadas... Joder, es que hasta me cuesta decir "me gustan". Tela...

La última vez que me pasó esto, fue con Radiohead, los cogí una rabia y mania irracional por el tema de estar tan hiperinflados (en mi opinión) por todo el mundo... y ahora es uno de mis grupos favoritos.

De todas formas, teniendo sólo 3 discos, no entiendo como Nirvana pueden estar tan hiperinflados. Que sí, que Nevermind está muy bien, quizás In Utero también... pero Pearl Jam con los primeros 3-4 discos se mea en la discografía de Nirvana.

Escúcate el anterior, su debut, BLEACH, a ver que te parece

si es que es la historia de siempre me gusta el estilo a pero no el b, no me gusta el grunge como un todo, es rock señores y como todo tendra mierda y cosas geniales, personalmente me importa un pimiento si es grunge, aor, death o flamenco, la musica es para disfrutarla y ya esta , el gruge dejo enormes discos para mi humilde gusto dirt de alice in chains, ten de pearl jam y el badmotorfinger de soundgarden , en esa epoca espaba tool y faith no more como ha comentado el compañero, bendita epoca sea cual sea y del estilo que sea en la cual se hagan esos discos... ahora estoy escuchando a keziah jones que poco o nada tiene ver con ningun movimiento, ni encasillamiento

disfrutemos de la musica sin etiquetas

es una opinion personal of course

Bajando el Bleach, pero primero escucharé In Utero. Dios, mi odio me cegaba de tal manera que ahora no sé si es un discazo o una obra maestra... pedazo chapada de boca.