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    LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

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    LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por 1978 el Mar 14 Jul 2009, 10:46

    Conectando con el post de Lukather Madrid, creo que tristemente la discusión entre si debiera hacer temas de Toto o no, no tiene ningún sentido cuando la entrada fue super floja, luego no hubo muchos damnificados.

    Mis referencias son de 350 personas (incluidos invitados), no se lo que es entrada respetable para ser julio, ni conozco la sala Heineken, pero imagino que 3/4 de la sala no son 350 personas.

    En Baracaldo seríamos entre 200 - 250 personas, por lo que no hay que hablar de la anterior discusión, el tema es: ¡¡ Lukather no vuelve a España !! en el resto de Europa hacen entradas de 700 a 2000 personas.

    Ese es el problema real: ¿ Donde estaban los fans del AOR, donde los fans de Toto, donde los fans de Toto que saben que Toto nunca volverá, donde los que vieron a Journey en Kobetasonik, donde los guitarristas, donde los músicos ?

    Se ha perdido la conexión con Toto en España, Goodbye Luke

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por mallorcas rock el Mar 14 Jul 2009, 11:42

    vaya pena la verdad...
    Ahora, te diré una cosa, si en la época dorada de Toto se hubiesen pasado por aquí año si, año no, ahora estaríamos hablando de otras cantidades de público.
    Lo que no se puede pretender es que en el ocaso y final de Toto, una banda que lleva la hostia de años, se acuerden de España y encima pretendan que el guitarrista meta a 700 o 1000 personas.
    Las cosas hay que currárselas, como lo hicieron en su momento en Francia.
    Lukather en España no lo conoce ni Dios, y yo creo que algo tiene que ver el hecho de no trabajarse al público español cuando sonaban actuales sus éxitos...

    Me da pena el hecho, pero se lo han ganado.... y no son los únicos, lo mismo digo con los Crue... En cambio mira la legión de fans que mueven otras bandas que vienen año a año..

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por 1978 el Mar 14 Jul 2009, 12:53

    1) En todos los paises europeos tuvieron apoyo de su discográfica, menos CBS española. Toto no tuvo que currárselo.

    2) España fue donde mas se le odiaba por ser sesioneros o mercenarios, por no tener "espíritu rockero".

    3)El país de mayores perjuicios y juicios de valor contra el AOR ha sido España a nivel de críticos.

    4)En España, años 70 y 80 no había muchos promotores, y como consecuencia de ello, Toto no tuvieron ofertas. Si no hay ofertas ellos no pueden hacer ningún esfuerzo. Un promotor tuvo que cambiar su opinión sobre Toto y eso fue un proceso largo de maduración, solo gracias a este cambio Toto vino a España.

    Pero ahora, después de todos estos años, en 2009, la respuesta no está en la historia, las respuestas que me machacan la cabeza y quiero encontrar son éstas:

    ¿ Donde estaban los fans del AOR ?
    ¿ donde los fans de Toto?
    ¿ donde los que vieron a Journey en Kobetasonik ? ¿ es que todos eran heavys ?
    ¿ donde los guitarristas, donde los músicos ?

    Años luchando por la dignidad del término AOR (injusto y odioso término menospreciativo), y dejamos desamparado a uno de sus líderes en nuestro país. Hemos dado la razón a los que dicen que el AOR es música estandar, no hemos defendido nuestro estilo. Lo que costó que Toto viniera a España lo hemos tirado en pocos días. No somos como los heavys que van a muerte con sus grupos, ni siquiera como los fieles progresivos. ¡¡ Que ha pasado joder !!

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por Albytor el Mar 14 Jul 2009, 13:04

    1978 escribió:
    Años luchando por la dignidad del término AOR (injusto y odioso término menospreciativo), y dejamos desamparado a uno de sus líderes en nuestro país. Hemos dado la razón a los que dicen que el AOR es música estandar, no hemos defendido nuestro estilo. Lo que costó que Toto viniera a España lo hemos tirado en pocos días. No somos como los heavys que van a muerte con sus grupos, ni siquiera como los fieles progresivos. ¡¡ Que ha pasado joder !!

    Toto agotaron las entradas en La Riviera cuando vinieron, no creo que eso sea no defender el estilo. Está claro que no es lo mismo Toto que Lukather, son dos cosas diferentes, igual que Paul Gilbert no es lo mismo que Mr.Big aunque éste agotara las entradas en su primera visita en solitario, pero fue en R&C y no en una sala grande.

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por jesus el Mar 14 Jul 2009, 13:06

    Seguramente hay muchas razones y todas validas: Domingo, precios, saturación de conciertos, banda que en su época de éxito nunca se prodigó por éstos lares, un único componente de la banda, el conocimiento de un set list que no deja contento a nadie......Pèro la realidad objetiva es que estuvimos 200 personas y que los promotores hartos de palmar pasta dejarán de traernos a los grupos que nos gustan y luego lloraremos.Es un ejemplo equiparable a la pirateria, mil veces justificada, cada uno con sus razones...pero las consecuencias son evidentes.

    Personalmente, agradecer a quienes trajeron a Lukather, uno de ellos, un forero conocido por todos.

    En cuanto al concierto en sí mismo, disfruté como un enano con unos músicos excepcionales, y un Lukather magistral ,que aunque el set list no deje contento a nadie, lo que no se puede dudar es que un auténtico hacha del instrumento.
    No era un concierto para levantar brazos, pegar alaridos, saltar........pero sí para disfrutar de una ejecución magistral, un excelente sonido (para lo que suele verse por éstos lares), y dándote esa sensación de que has escuchado a alguien grande, alguien que con toda probabilidad será muy dificil volver a ver.
    El bateria y su solo excepcionales. No parecía un bateria de rock, supongo que vendrá de estilos como el jazz, pero una auténtica máquina. El bajista y el teclista grandes, muy grandes.
    Yo dividí los temas por los colores de las guitarras. La que más me gustaba era la verde, porque tocaba los temas mas aor-roqueros. Con la roja hacía los temas más calmados y con esos tintes blues, y con la negra sacaba un sonido más sucio y cuando la cogía intuía que el tema me iba a desagradar, pero no, siempre terminaba por convecerme.
    Un gran concierto, y como suelo decir :prefiero estar que no en el sofá de mi casa. Nunca se sabe lo que te puedes perder. Aunque entiendo que no se vaya porque se tenga otras responsabilidades, o por lo que fuere.........pero decir, que el que no fue se perdió algo grande.

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por mallorcas rock el Mar 14 Jul 2009, 14:02

    soy el primero en indignarse con estas cosas, que conste!! Cuando hace un par de años en Palma se pusieron a traer conciertos fui a todos, excepto Anthrax por falta de pasta, y lo hice para apoyar al "movimiento" ya que a mi ciertas bandas no me gustaban, pero ahí estaba yo (y 4 mas).

    Ahora, lo que es evidente es que la cantidad de público que hay es el claro reflejo de lo que hay detrás. Es decir, si este buen hombre no mete a mas de 200 personas es porque en España no interesa a nadie. Toto petaron la Riviera porque fuimos todos los fans de toda España, así de simple, había ganas de Toto y prácticamente todos nos movilizamos... pero éramos los que éramos. Y a Lukather, estando en solitario y con ese set list, pues solo fueron los fans de la ciudad, los de alrededores, los acompañantes y alguno mas...

    Todas las preguntas que te haces 1978, son las mismas que me hacía yo cuando en Palma vino Soto y éramos 80, al igual que los 80 de quiet riot, Saxon o de Y&T... La respuesta es sencilla;

    ¿ Donde estaban los fans del AOR ? NO HAY, SOMOS 4.
    ¿ donde los fans de Toto? SOMOS POCOS Y MUY REPARTIDOS
    ¿ donde los que vieron a Journey en Kobetasonik ? ¿ es que todos eran heavys ? NO ES LO MISMO
    ¿ donde los guitarristas, donde los músicos ? TU CREES QUE TODOS CONOCEN A LUKATHER?

    Me jode, pero es así.

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por Adolfo el Mar 14 Jul 2009, 14:45

    ¿ Donde estaban los fans del AOR ?
    Somos pocos y yo me considero uno de ellos. Allí estuve yo, pero te digo claramente que la semana que viene vuelve y no voy aunque me regalen la entrada.

    ¿ donde los fans de Toto?
    Como ha escrito Mallorcas arriba, a ver a Toto nos movilizamos desde toda España y juntamos a 2.000. Si de 2.000 para ver a Toto se pasa a 300 en Madrid, es parecido que pasar en Francia de 10.000 a 1.000

    ¿ donde los que vieron a Journey en Kobetasonik ? ¿ es que todos eran heavys ?
    No es lo mismo. No compares un festival con un montón de grupos a un concierto de un guitarrista en una sala pequeña. Journey metieron en la Riviera la última vez cerca de 1.000 personas y Foreigner no llegaron a 700.

    ¿ donde los guitarristas, donde los músicos ?
    Aquí si te doy la razón porque fue lo primero que le dije a mi colega cuando salimos del concierto. No vi a ningún guitarrista ni músico entre el público.

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por Albytor el Mar 14 Jul 2009, 15:15

    Adolfo escribió:
    ¿ donde los guitarristas, donde los músicos ?
    Aquí si te doy la razón porque fue lo primero que le dije a mi colega cuando salimos del concierto. No vi a ningún guitarrista ni músico entre el público.

    Alguno había. Yo vi a Tony Hernando estaba en las primeras filas y a un chaval al que he visto con Jorge Salán de guitarra rítmica alguna vez (uno zurdo).

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por Jack Daniels el Mar 14 Jul 2009, 15:17

    Toto no se lo curraron en su época dorada... pero Creedence sí? ah, no, pero el otro día Fogerty metió 3500 personas en Córdoba. Ahí es nada... lo que pasa es que el AOR en España le interesa a 4. Pero no porque no vaya ni el tato a Lukather, si no porque Toto o Journey, los grupos grandes del estilo, mueven a 2000 personas como mucho. Precisamente el no haber venido prácticamente nunca debería asegurarles pegar un bombazo si hubiera un poco de público a quién vendérselo. La comparación con Mötley Crüe lo dice todo... estos no se lo currarían pero cuando vinieron hace 3 o 4 años fueron varios miles más que a Toto y Journey juntos.

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por Adolfo el Mar 14 Jul 2009, 15:23

    Jack Daniels escribió:Toto no se lo curraron en su época dorada... pero Creedence sí? ah, no, pero el otro día Fogerty metió 3500 personas en Córdoba. Ahí es nada... lo que pasa es que el AOR en España le interesa a 4. Pero no porque no vaya ni el tato a Lukather, si no porque Toto o Journey, los grupos grandes del estilo, mueven a 2000 personas como mucho. Precisamente el no haber venido prácticamente nunca debería asegurarles pegar un bombazo si hubiera un poco de público a quién vendérselo. La comparación con Mötley Crüe lo dice todo... estos no se lo currarían pero cuando vinieron hace 3 o 4 años fueron varios miles más que a Toto y Journey juntos.


    ¿Y que nos quieres decir con eso?
    Alomejor Fogerty en Francia no funciona y Toto mete allí 20.000...

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por Adolfo el Mar 14 Jul 2009, 15:24

    Jack Daniels escribió:La comparación con Mötley Crüe lo dice todo... estos no se lo currarían pero cuando vinieron hace 3 o 4 años fueron varios miles más que a Toto y Journey juntos.


    Lo de Motley Crue en España tampo ha sido para tirar cohetes... Rolling Eyes

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por Jack Daniels el Mar 14 Jul 2009, 15:30

    No, pero ya quisieran meter la mitad Journey o Toto, ¿no? es triste, pero esas bandas en España a lo más que aspiran es a llenar La Riviera.

    En cuanto a qué te quiero decir... me parece que te has montado una película de las buenas. Lo que quiero decir está bien claro, porque además lo puse literalmente:

    "lo que pasa es que el AOR en España le interesa a 4"

    No te lo tomes como un ataque al AOR, ni como una defensa de nadie, es un dato objetivo. No depende de cuánto hayan venido antes, es simplemente que no interesan. Otros tampoco vinieron nada y hay mucho más interés en verlos.

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por Adolfo el Mar 14 Jul 2009, 15:55

    Jack Daniels escribió:
    En cuanto a qué te quiero decir... me parece que te has montado una película de las buenas. Lo que quiero decir está bien claro, porque además lo puse literalmente:

    "lo que pasa es que el AOR en España le interesa a 4"

    No te lo tomes como un ataque al AOR, ni como una defensa de nadie, es un dato objetivo.


    No creo que sea algo tan fácil como eso. No creo que tenga que ver con etiquetas. Kansas no son aor y metieron el la Riviera 200. Seguramente si los meten el las fiestas de los veranos de la villa van diez veces mas. Saxon que han venido miles de veces, unas meten 100 personas y en el siguiente un par de miles.
    ¿Cuanta gente crees que meterías Rush en Madrid?

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por Adolfo el Mar 14 Jul 2009, 16:08

    Por cierto, Fogerty en Córdoba tocó dentro del Festival de la guitarra en su 29 edición y en un festival de Jazz en Murcia.
    En ese festival de Córdoba también tocaron Lagartija Nick y seguramente reventarían la sala. Pues Lagartija Nick en Madrid solos no llenan ni la Sala El Sol de 150 personas.
    Por eso digo que en esto confluyen muchísimas cosas y no es tan simple como aor=0 rock=30.000
    AC/DC meten 60.000 y Krokus 50.

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por kiquerocks el Mar 14 Jul 2009, 17:27

    Jack Daniels escribió:Toto no se lo curraron en su época dorada... pero Creedence sí? ah, no, pero el otro día Fogerty metió 3500 personas en Córdoba. Ahí es nada... lo que pasa es que el AOR en España le interesa a 4. Pero no porque no vaya ni el tato a Lukather, si no porque Toto o Journey, los grupos grandes del estilo, mueven a 2000 personas como mucho. Precisamente el no haber venido prácticamente nunca debería asegurarles pegar un bombazo si hubiera un poco de público a quién vendérselo. La comparación con Mötley Crüe lo dice todo... estos no se lo currarían pero cuando vinieron hace 3 o 4 años fueron varios miles más que a Toto y Journey juntos.

    Motley Crue sigue de moda, en una multi. Aún así, todavía llora el promotro la de pasta que perdió con ellos. Toto y Journey no es que en España tengan 4 fans, es que no andan sobrados ya en ningún sitio y además están en una independiente. No son casos ni comparables.

    Y no tengo ninguna duda de que si Toto se hubiesen pateado España como se han pateado Francia, hubieran tenido mucho más seguimiento. Otra cosa es lo que cuenta 1978, que no sea culpa suya.

    Por cierto, en Madrid la entrada no pareció a simple vista tan mala y él dijo que volvería Rolling Eyes


    Adolfo escribió:A lo mejor Fogerty en Francia no funciona y Toto mete allí 20.000...

    posiblemente. De todas formas, insisto, Toto es Toto, Lukather es Lukather y Fogerty es la Creedence. Hay una diferencia muy notable.

    Jack Daniels escribió:No, pero ya quisieran meter la mitad Journey o Toto, ¿no? es triste, pero esas bandas en España a lo más que aspiran es a llenar La Riviera.

    Por supuesto y hay un magnífico mensaje del forero 1978 explicando a qué se debe eso, prensa, promotores...

    Adolfo escribió:
    ¿Cuanta gente crees que meterías Rush en Madrid?

    Pues más que Kansas pero desde luego, si hacen MAdrid, Bilbao, Barna, no llenarían La Riviera. No es un problema de España con el AOR, es con el buen rock. Aquí molan Bisbal y Sinkope

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por Albytor el Mar 14 Jul 2009, 17:31

    [quote="Adolfo"]
    Jack Daniels escribió:
    ¿Cuanta gente crees que meterías Rush en Madrid?

    Conmigo sería suficiente, daría más la brasa que 20.000.

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por hellpatrol el Mar 14 Jul 2009, 17:34

    [quote="Albytor"]
    Adolfo escribió:
    Jack Daniels escribió:
    ¿Cuanta gente crees que meterías Rush en Madrid?

    Conmigo sería suficiente, daría más la brasa que 20.000.

    teniendo en cuenta que Rush llenarian la Riviera, y ellos (en una entrevista lei) no tocan en salas sino en pabellones con su montaje completo pues muy dificil verles. A ver quien tiene cojones de meter a Rush en el Palacio de los Deportes.

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por kiquerocks el Mar 14 Jul 2009, 17:36

    Si a Rush le das la publi que se ha dado a Foreigner o Lukather, sólo te llkenan la Riviera si hacen una fecha.

    Y mientras, llenan pabellones por toda Europa.

    A lo mejor es que también son AOR lol!

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por Albytor el Mar 14 Jul 2009, 17:40

    [quote="hellpatrol"]
    Albytor escribió:
    Adolfo escribió:
    Jack Daniels escribió:
    ¿Cuanta gente crees que meterías Rush en Madrid?

    Conmigo sería suficiente, daría más la brasa que 20.000.

    teniendo en cuenta que Rush llenarian la Riviera, y ellos (en una entrevista lei) no tocan en salas sino en pabellones con su montaje completo pues muy dificil verles. A ver quien tiene cojones de meter a Rush en el Palacio de los Deportes.

    Así es, sólo tocan en pabellones y la verdad es que no vería tan claro que llenaran una Riviera, creo que aquí en España somos cuatro gatos los fans y no hemos tenido más remedio que salir fuera a verlos.

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por mallorcas rock el Mar 14 Jul 2009, 17:52

    Es muy sencillo, en España tradicionalmente se ha ignorado el rock a excepción de x bandas como puedan ser los típicos AC-DC, Maiden, Rolling.... Si no es un monstruo de banda, es decir, de estas que son conocidas hasta en la India, aquí no vienen porque les conocen cuatro.
    Yo creo que por desgracia, en España tradicionalmente se ha escuchado un estilo de música muy nacional, vamos, como ciertos países que siempre han escuchado lo suyo (India, Turquía, Grecia....) tal vez no tan radical como los nombrados, pero no creo que nos alejemos tanto de ellos y si de por ejemplo Alemania, que los chavales ya nacen sabiendo inglés y escuchando a los Zeppelin con sus padres....

    Por eso imagino que Rush se va a Austria o a Alemania y peta, en cambio se va a según que países no, y España es uno de esos....

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por Josetxu el Mar 14 Jul 2009, 18:11

    Yo la única posibilidad que veo de que Rush toque por aquí es la de un festival.

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por hellpatrol el Mar 14 Jul 2009, 18:34

    si bien es cierto es que los conciertos de lukather no han sido ningun exito, si aqui solo venden 4 grandes (ac/dc,metallica, maiden...) explicadme como hay tropecientos mil conciertos al año.

    Que si pasamos del rock, del AOR, etc... pero no me decis tres paises que tengan mas conciertos de rock que España. Acaso Francia, Italia,Grecia,Portugal,Belgica,Suiza... tienen mas conciertos de rock que nosotros???

    Me parece a mi que no. Aqui Casi te tienes que prostituir para poder ir a varios conciertos al mes. Sinceramente creo que nos quejamos de vicio.

    POr otra parte Lukather no ha petado por varias razones:

    1-No viene con Toto, el grupo por el que se conoce a Luke.
    2- Sus discos en solitario los conocen 4 y un tambor.
    3-No es conocido como guitarrista como lo son Vai o Satriani, gente que ha petado salas de 1500 personas haciendo musica instrumental, a estos conciertos son a los que van los guitarristas. Luke hace discos en solitario de canciones y no para hacerse el virtuoso.
    4- Programar conciertos a partir de finales de junio hasta finales de agosto es jugarsela bien, en esta epoca la gente pasa de ver conciertos en salas. A no ser que tengas un poder de convocatoria como Metallica.

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por Adolfo el Mar 14 Jul 2009, 19:06

    Para mi este hilo es uno de los mas interesantes en mucho tiempo... se están diciendo cosas muy clarificantes y esí da gusto discutir.

    Personalmente no me gusta llorar ante la poca asistencia hacia los conciertos, pero no es de recibo que no puedas ver por aquí a gente como Rush, Molly Hatchet, REO o Meat Loaf, etc...

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por Jack Daniels el Mar 14 Jul 2009, 19:18

    Sí, por supuesto que es extensible a más cosas que el AOR. Y no es por la etiqueta, claro que no, el que no está interesado en Toto no es porque sean AOR, si no porque no hay esa cultura musical aquí.

    Saxon si no viniesen a cada festival y cada verbena de pueblo a lo mejor movían más gente.

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    Re: LUKATHER BARACALDO. GOODBYE LUKE

    Mensaje por Adolfo el Mar 14 Jul 2009, 19:36

    Yo voy mas lejos y diría que no hay bandas que puedan considerarse aor, si que hayan coqueteado en algún disco. Puede que algunas en algún momento de su carrera tengan discos a los que se les pueda catalogar de aor, pero bandas de aor no se si se podrían contar con los dedos de una mano.
    Wikipedia define a Toto como una banda de Rock que combina elementos Pop, Rock, Soul, Funk, Progresivo, Hard, Jaz... y a los que se les ha asociado con el Soft Rock (esto será aor).

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