TRIAL BY FIRE realmente es tan bueno? no tiene paja? veamos...

Recuerdo del primer mensaje :

considerado por muchos un disco impoluto, un clasico del aor y despedida de perry ( esto para mi gusto tiene mucho que ver ) disco nostalgico ... pero seamos frios y analicemos el cd en cuestion , hablemos de musica y de gustos, espero que no se ofenda nadie , ya me he puesto la coraza, y estoy dispuesto a comerme todas las piedras que tireis

1.message of love : el disco empieza muy bien , TEMAZO

2.one more : el disco sigue muy bien TEMAZO

3.when you love a woman : otra vez la misma cancion de siempre PEÑAZO GORDO

4.if he should break my heart : parece q se recupera del toston , con un medio tiempo de lujo TEMAZO

5.forever in blue: flojo flojo, ojo que decae la cosa NORMALITO

6.castles burning : nos estrellamos con este tema MALO que te cagas y pesao como el solo, parece que acaba pero no acaba nunca MIERDA GORDA

7.don`t be down on me baby : otra vez la formula cansina PEÑAZO GORDO

8.still she cries : una perla entre tanta normalidad TEMAZO , pero e disco ya no leventa cabeza....

ahora viene EL PRECIPICIO, agarraos bien

9.colors of the spirit: del MONTON

10. when i think of you : repetimos el toston

11. easy to fall : sigue el sopor

12. can`t tame the lion : lo intenta pero las de alrededor se la comen FLOJA

13.it just the rain : ....

14. trial by fire :

sobran canciones por un tubo , el final del disco es un sopor , si estuvieran ordenadas de otra forma quizas mejorara algo el conjunto, pero no se puede empezar muy bien y acabar asi

es mi opinion sincera , cada uno que de la suya si quiere, me encanta journey pero esto es un rollo de disco.

ahora disfrutar, tirarme piedros como pianos , que lo paro con el pecho y los bajo

fabiolione escribió:Pues se supone que a mí me debería gustar bastante el de Hardline, pero no me parece para tanto.

En cambio, por el estilo, el Trial me debería gustar menos y es todo lo contrario... así que la lógica me dice que éste tiene que ser un discazo, no?

Robert, tengo una curiosidad. ¿Qué diferencia hay entre super acojonante, super cojonudo, acojonantísimo y demás ? Eso sí que es hilar fino!!!!!!!!!!

Todo es cuestion d gustos Amigo Mio!!

para unos es una genialidad, para otros una P.M!!

Es una contradiccion q jamas entendere, contando q aki siempre opinamos los q Amamos este palo incluso este Grupazo...

es:

THE GREAT A.O.R. CONTROVERSY!!!

Robert escribió:

manny escribió:Yo creo que robert se refiere a los proyectos, para él Journey está por encima.
Se refiere a que de esos proyectos en que trabajaron los miembros de Journey a principios de los 90 su favorito es Bad English, luego The Storm y luego supongo que Hardline, bueno su primer disco, los siguientes no tienen nada que ver, entre otras cosas porque ya no hay ningun ex-journey.
A ver si lo confirma robert.

Puntualizo:

el 1º d BAD ENGLISH lo colocaria al mismo nivel q el RAISED ON RADIO. = SUPER ACOJONANTES!!

Y los 2 d THE STORM, para mi estarian a la altura del ARRIVAL y del Trial By Fire... = ACOJONANTISIMOS!!

y el 1º d HARDLINE al mismo nivel q el ESCAPE, o el Frontiers...=SUPER COJONUDOS!!



si tuviera q puntuarlos: Todos eyos d 10, pero con milesimas por arriba o por abajo segun q caso...

otra cosa seria elejir un disco d todos estos...
Elejiria seguramente a BAD ENGLISH

Mas o menos eso era lo que yo pensaba, Robert.

En el debate de Bad English y The Storm yo no entro, los considero 4 enormes discos y no quiero menospreciar a ninguno, dependiendo el día a veces prefiero uno y a veces el otro.

Curioso como se ha desviado el hilo, repasandolo, lo que parecía que iba a ser un camión de palos para el Trial By Fire se ha quedado en poca cosa y salvo unas pocas criticas algo duras, el Trial ha resistido y en lineas generales hay mas gente que opina que es un buen disco, a pesar del exceso de baladas y en eso estamos todos de acuerdo.

Lo que me resulta tambien muy curioso es lo del Raised On Radio, otro disco bastante criticado y que sin embargo es tu favorito. Lamentablemente yo no comparto ese entusiasmo por este disco que parece que no admite termino intermedio, o te gusta o no te gusta. Sin embargo he de reconocer que aparece siempre en las lista de los grandes del AOR con seguidores por todo el mundo, lo cual se merece mis respetos y por supuesto creo que tiene sus grandes momentos.

Uno de mis temas favoritos es uno con menor reconocimiento y que facilmente podria estar en el Trial..ahi os lo dejo:

Hola Manny. Pues yo pensaba que ROR por tus gustos te gustaría más que cualquier otro disco de Journey...estoy en lo cierto que es un disco que no deja indiferente. Pero de verdad digan lo que digan los "especialistas" del género (Robert, Viejoaorero, Kike, Tony, Adolfo...) creo que Escape o Frontiers son infinitamente mejores.

Yo soy de aquellos que disfruto bastante más con "Raised On Radio" que con "Escape" o "Frontiers".

caido en little big horn escribió:Hola Manny. Pues yo pensaba que ROR por tus gustos te gustaría más que cualquier otro disco de Journey...estoy en lo cierto que es un disco que no deja indiferente. Pero de verdad digan lo que digan los "especialistas" del género (Robert, Viejoaorero, Kike, Tony, Adolfo...) creo que Escape o Frontiers son infinitamente mejores.

Especialistas, ¿entre comillas?!!!

Yo d lo unico q Soy Especialista es en Pasion y Fanatismo Aoero y xoxentero eso si!!

pero muxas Gracias por lo q me toka Amigo Custer!!

Robert escribió:

caido en little big horn escribió:Hola Manny. Pues yo pensaba que ROR por tus gustos te gustaría más que cualquier otro disco de Journey...estoy en lo cierto que es un disco que no deja indiferente. Pero de verdad digan lo que digan los "especialistas" del género (Robert, Viejoaorero, Kike, Tony, Adolfo...) creo que Escape o Frontiers son infinitamente mejores.

Especialistas, ¿entre comillas?!!!

Yo d lo unico q Soy Especialista es en Pasion y Fanatismo Aoero y xoxentero eso si!!

pero muxas Gracias por lo q me toka Amigo Custer!!

Es la pura verdad. Control total de ese estilo de música macho.

caido en little big horn escribió:

Robert escribió:

caido en little big horn escribió:Hola Manny. Pues yo pensaba que ROR por tus gustos te gustaría más que cualquier otro disco de Journey...estoy en lo cierto que es un disco que no deja indiferente. Pero de verdad digan lo que digan los "especialistas" del género (Robert, Viejoaorero, Kike, Tony, Adolfo...) creo que Escape o Frontiers son infinitamente mejores.

Especialistas, ¿entre comillas?!!!

Yo d lo unico q Soy Especialista es en Pasion y Fanatismo Aoero y xoxentero eso si!!

pero muxas Gracias por lo q me toka Amigo Custer!!

Es la pura verdad. Control total de ese estilo de música macho.

muxas Gracias Tronco!!

caido en little big horn escribió:Hola Manny. Pues yo pensaba que ROR por tus gustos te gustaría más que cualquier otro disco de Journey...estoy en lo cierto que es un disco que no deja indiferente. Pero de verdad digan lo que digan los "especialistas" del género (Robert, Viejoaorero, Kike, Tony, Adolfo...) creo que Escape o Frontiers son infinitamente mejores.

Es cierto que mis gustos van principalmente dentro de lo que es el AOR, pero aun así este estilo es muy amplio y me gusta mas aquel que tiene un poco mas de contundencia, en otras palabras, aquel que estaría mas cerca del hard rock melodico que del westcoast, por ejemplo. Aunque me gusta el AOR en su amplio concepto.

Por eso que, siendo como soy un gran fan de Journey, los discos que mas me gustan son el Escape, el Frontiers, Trial By Fire, Arrival y Revelation y no por este orden.

Para mi, y está claro que no digo nada nuevo, el Raised On Radio es el mas orientado al pop-rock/westcoast de su discografía, digo orientado pero no deja de ser AOR y ahí muchos creo que estais equivocados. El solo de guitarra de mas de un minuto que se marca Neal Schon para cerrar "Be Good To Yourself" no se ve en muchos discos de hard rock. Sin embargo temas tan ligeros y poco trabajados como "The eyes of a woman", "Once you love somebody", "Positive touch", etc hacen bajar el disco, para mis gustos.

Sin embargo le tengo mucho respeto al disco, es el preferido de muchos fans y me parecen innecesarios algunos comentarios, que se esfuerzan en humillar al disco, con lo facil que es simplemente decir que no gusta.

El Trial, en mi opinion, no se acerca tanto al pop-rock, los dos primeros temas son superioresw en fuerza que cualquier tema del ROR, lo que pasa es que se eligieron muchas baladas para el disco, que aun así tienen mas fuerza, al menos la base ritmica suena con mas nitidez y los teclados aparecen menos con mayor presencia del piano. Para mi, el Trial es superior.

Bueno este debate pajillero aburre hasta al modista de la Guardia Civil pero sólo quiero decir que ........

Why cant this night go on forever


es un baladón inconmensurable y sólo tiene un problema: "Faithfully"

kiquerocks escribió:Bueno este debate pajillero aburre hasta al modista de la Guardia Civil pero sólo quiero decir que ........

Why cant this night go on forever


es un baladón inconmensurable y sólo tiene un problema: "Faithfully"

Las baladas esas aburren a las ovejas, más que los debates. Que para ser aburridos bien que entras coleguita

Ya, es que me incluyo en la crítica, somos unos cansiiiinos

Yo, prácticamente los únicos discos en estudio de Journey que me gusta escuchar ENTEROS son Arrival y Trial by fire.
Después, que ya no son en estudio, irían el inmenso directo con Augery (versión CD desde el DVD) y por supuesto, el Greatest Hits.

El resto de discos en estudio tienen temazos, eso es indiscutible, pero son como montañas rusas.

Creo que muchos seguidores opinan como yo y se que un buen porcentaje escuchan solo el Greatest Hits que, por ello es el más vendido de la historia.

PD: Qué lástima que no se haya sacado la versión en audio del DVD de Augery. Yo tuve que sacarla a CD-r.

Quede claro que no es lo mismo haber descubierto a Journey en los 80 que haberlos descubierto con TRIAL BY FIRE.

tony escribió:Quede claro que no es lo mismo haber descubierto a Journey en los 80 que haberlos descubierto con TRIAL BY FIRE.

Ahí le has dado. Seguro que los que ponen al Trial by Fire por encima de su trilogía sagrada (Escape-Frontiers-RORadio) los descubrieron ahí, con el TBF

tony escribió:Quede claro que no es lo mismo haber descubierto a Journey en los 80 que haberlos descubierto con TRIAL BY FIRE.

Por fin una afirmación inteligente!!!!! Has dado con la clave más significativa del porqué....y a eso hay que añadirle las edades de los que valoran, y si los que empezaron a escuchar este tipo de música lo hicieron desde el pop/rock o desde el hard rock/heavy. Pero no dejan de ser valoraciones subjetivas partiendo de los gustos.

Para mi no es comparable Escape con Trial By Fire. A mi TBF me encanta, lo más destacable es su alto nivel de producción. Al disco le falta fuerza pero la calidad y elegancia es incuestionable.
Pero Escape no tiene ese brillo multiinstrumental que tanto gusta a los aoreros, está grabado 15 años antes, pero la realidad es que fue la culminación de una evolución musical que disco a disco se hizo evidente. Escape fue el cierre a una carrera de búsqueda de un sonido que nos muestra todas las virtudes como músicos tanto de ejecución como de talento en la composición y que se tradujo en repercusión mundial y éxito comercial.Nunca Journey ha rozado la perfección instrumental como en este disco, y los temas la gran mayoría son inmortales como lo demuestra que en sus directos toquen siempre "Don't stop believen", "Stone in love", "Open arms" y "Who's criyng now".
El primer disco que escuché en mi vida de Journey fué Evolution y acostumbrado a cosas más hard rockeras como Sabbath, Purple , Zeppelin.......me resultó fascinante tanta melodía, Pero cuando escuché Escape por primera vez, allá por principios de los 80', hubo un antes y un después en mi evolución musical. Ahí comenzó mi amor por el Aor, y muy posiblemente a él, como al IV de Toto, o al 4 de Foreigner, se lo deba todo.
Estoy seguro que el que escuchó a Journey por primera vez con TBF , como puede ser a la gente que ahora tiene 30 años, y le encantó, los discos de los 70's le resultará con sonido antiguo y crudo, pero no se comprende un Escape sin un Infinity o un Evolution, porque con ellos pulieron su sonido hasta llegar a su obra póstuma ESCAPE. Casi igualaron con Frontiers y a partir de ahí llegó su decadencia como banda, ofreciéndonos un trabajo como ROR disco más de Perry que de una banda estable que tiraran todos del mismo barco. Se experimentó con sonidos que ya lo hizo él en su disco en su solitario, pero lo que es evidente es que la separación llegó porque llegó el final de un ciclo. Y no olvidemos que Valory y Smith ya habían dejado la banda.
No seré yo quien discuta los discos de mi banda favorita, pero los gustos aunque son incuestionables y que además vienen dados por muchas razones, no nos pueden hacer perder la perspectiva de la realidad objetiva , y es que Journey se hicieron mundialmente famosos por Escape, es el disco definitivo porque es el de ventas masivas, repercusión mundial y porque como ya he dicho rallaron la perfección instrumental. Los matices de ese disco son infinitos y jamás te cansas de escucharle, además que todo en él es positivo y vital. Tanto TBF como Arrival son esperados regresos que a todos nos mantuvieron la ilusión, pero sin discutir la elegancia de ellos y el binomio compositivo Cain/Schon, no llegan a la altura de Escape, no es posible, la perfección no se puede rebasar.

jesus escribió:

tony escribió:Quede claro que no es lo mismo haber descubierto a Journey en los 80 que haberlos descubierto con TRIAL BY FIRE.

Por fin una afirmación inteligente!!!!! Has dado con la clave más significativa del porqué....y a eso hay que añadirle las edades de los que valoran, y si los que empezaron a escuchar este tipo de música lo hicieron desde el pop/rock o desde el hard rock/heavy. Pero no dejan de ser valoraciones subjetivas partiendo de los gustos.

Para mi no es comparable Escape con Trial By Fire. A mi TBF me encanta, lo más destacable es su alto nivel de producción. Al disco le falta fuerza pero la calidad y elegancia es incuestionable.
Pero Escape no tiene ese brillo multiinstrumental que tanto gusta a los aoreros, está grabado 15 años antes, pero la realidad es que fue la culminación de una evolución musical que disco a disco se hizo evidente. Escape fue el cierre a una carrera de búsqueda de un sonido que nos muestra todas las virtudes como músicos tanto de ejecución como de talento en la composición y que se tradujo en repercusión mundial y éxito comercial.Nunca Journey ha rozado la perfección instrumental como en este disco, y los temas la gran mayoría son inmortales como lo demuestra que en sus directos toquen siempre "Don't stop believen", "Stone in love", "Open arms" y "Who's criyng now".
El primer disco que escuché en mi vida de Journey fué Evolution y acostumbrado a cosas más hard rockeras como Sabbath, Purple , Zeppelin.......me resultó fascinante tanta melodía, Pero cuando escuché Escape por primera vez, allá por principios de los 80', hubo un antes y un después en mi evolución musical. Ahí comenzó mi amor por el Aor, y muy posiblemente a él, como al IV de Toto, o al 4 de Foreigner, se lo deba todo.
Estoy seguro que el que escuchó a Journey por primera vez con TBF , como puede ser a la gente que ahora tiene 30 años, y le encantó, los discos de los 70's le resultará con sonido antiguo y crudo, pero no se comprende un Escape sin un Infinity o un Evolution, porque con ellos pulieron su sonido hasta llegar a su obra póstuma ESCAPE. Casi igualaron con Frontiers y a partir de ahí llegó su decadencia como banda, ofreciéndonos un trabajo como ROR disco más de Perry que de una banda estable que tiraran todos del mismo barco. Se experimentó con sonidos que ya lo hizo él en su disco en su solitario, pero lo que es evidente es que la separación llegó porque llegó el final de un ciclo. Y no olvidemos que Valory y Smith ya habían dejado la banda.
No seré yo quien discuta los discos de mi banda favorita, pero los gustos aunque son incuestionables y que además vienen dados por muchas razones, no nos pueden hacer perder la perspectiva de la realidad objetiva , y es que Journey se hicieron mundialmente famosos por Escape, es el disco definitivo porque es el de ventas masivas, repercusión mundial y porque como ya he dicho rallaron la perfección instrumental. Los matices de ese disco son infinitos y jamás te cansas de escucharle, además que todo en él es positivo y vital. Tanto TBF como Arrival son esperados regresos que a todos nos mantuvieron la ilusión, pero sin discutir la elegancia de ellos y el binomio compositivo Cain/Schon, no llegan a la altura de Escape, no es posible, la perfección no se puede rebasar.

Lo has explicado muy bien, Jesús.
Eso sí, has borrado a JRNY de la faz de la tierra con Escape, pero te lo perdonamos

No, ahora hablando en serio, ESCAPE-FRONTIERS-ROR son obras maestras de los 80, y TRIAL BY FIRE y ARRIVAL lo son de finales de los 90. Y con la perspectiva de la historia, particularmente tengo claro que cada uno de esos discos ha sido clave en la historia del movimiento A.O.R.

ESCAPE es el disco definitivo de JRNY, en eso estoy de acuerdo contigo, Jesús. Por todos los motivos que acertadamente has apuntado, y añadiré que además tiene la canción inmortal de JRNY que no hay un solo norteamericano que no la conozca, que es DON'T STOP BELIEVIN'.
Es uno de los temas más grandes de la historia del rock melódico, y seguramente solo MORE THAN A FEELING tiene una dimensión similar en el imaginario musical de un servidor.

Pero situémonos en 1996. El paisaje era árido, lo sabes perfectamente. Y allí estuvieron los de San Francisco editando una obra maestra llamada TRIAL BY FIRE al que el tiempo dará la inmortalidad, si es que no lo ha hecho ya.

Journey, grandes siempre. Y tan importantes fueron en los 80 editando esa mágica trilogía, como a finales de los 90 dándonos agua a los sedientos con "TBF", como en el 2000 con "Arrival" haciéndonos creer a los incrédulos que los milagros son posibles.

JRNY, gracias por existir, antes, ahora y siempre.

Yo creo que el tema definitivo de la banda es SEPARATE WAYS...¿Que os parece? Yo me metí en Journey no hace tanto pero con los discos del Infinity a Frontiers ambos inclusive.

jesus escribió:

tony escribió:Quede claro que no es lo mismo haber descubierto a Journey en los 80 que haberlos descubierto con TRIAL BY FIRE.

Por fin una afirmación inteligente!!!!! Has dado con la clave más significativa del porqué....y a eso hay que añadirle las edades de los que valoran, y si los que empezaron a escuchar este tipo de música lo hicieron desde el pop/rock o desde el hard rock/heavy. Pero no dejan de ser valoraciones subjetivas partiendo de los gustos.

Para mi no es comparable Escape con Trial By Fire. A mi TBF me encanta, lo más destacable es su alto nivel de producción. Al disco le falta fuerza pero la calidad y elegancia es incuestionable.
Pero Escape no tiene ese brillo multiinstrumental que tanto gusta a los aoreros, está grabado 15 años antes, pero la realidad es que fue la culminación de una evolución musical que disco a disco se hizo evidente. Escape fue el cierre a una carrera de búsqueda de un sonido que nos muestra todas las virtudes como músicos tanto de ejecución como de talento en la composición y que se tradujo en repercusión mundial y éxito comercial.Nunca Journey ha rozado la perfección instrumental como en este disco, y los temas la gran mayoría son inmortales como lo demuestra que en sus directos toquen siempre "Don't stop believen", "Stone in love", "Open arms" y "Who's criyng now".
El primer disco que escuché en mi vida de Journey fué Evolution y acostumbrado a cosas más hard rockeras como Sabbath, Purple , Zeppelin.......me resultó fascinante tanta melodía, Pero cuando escuché Escape por primera vez, allá por principios de los 80', hubo un antes y un después en mi evolución musical. Ahí comenzó mi amor por el Aor, y muy posiblemente a él, como al IV de Toto, o al 4 de Foreigner, se lo deba todo.
Estoy seguro que el que escuchó a Journey por primera vez con TBF , como puede ser a la gente que ahora tiene 30 años, y le encantó, los discos de los 70's le resultará con sonido antiguo y crudo, pero no se comprende un Escape sin un Infinity o un Evolution, porque con ellos pulieron su sonido hasta llegar a su obra póstuma ESCAPE. Casi igualaron con Frontiers y a partir de ahí llegó su decadencia como banda, ofreciéndonos un trabajo como ROR disco más de Perry que de una banda estable que tiraran todos del mismo barco. Se experimentó con sonidos que ya lo hizo él en su disco en su solitario, pero lo que es evidente es que la separación llegó porque llegó el final de un ciclo. Y no olvidemos que Valory y Smith ya habían dejado la banda.
No seré yo quien discuta los discos de mi banda favorita, pero los gustos aunque son incuestionables y que además vienen dados por muchas razones, no nos pueden hacer perder la perspectiva de la realidad objetiva , y es que Journey se hicieron mundialmente famosos por Escape, es el disco definitivo porque es el de ventas masivas, repercusión mundial y porque como ya he dicho rallaron la perfección instrumental. Los matices de ese disco son infinitos y jamás te cansas de escucharle, además que todo en él es positivo y vital. Tanto TBF como Arrival son esperados regresos que a todos nos mantuvieron la ilusión, pero sin discutir la elegancia de ellos y el binomio compositivo Cain/Schon, no llegan a la altura de Escape, no es posible, la perfección no se puede rebasar.

Genial aporte jesus, todo muy motivado, aunque no estoy totalmete de acuerdo en todo, está claro que aportas matices muy a tomar en cuenta.

Yo, tanto el Escape como el Frontiers, no los conocí en el exacto momento en que salieron, en aquellos años solo me interesaba el NWOBHM, y me dedicaba a sacar algo de pasta lavando coches para poder comprarme el "Pymromania" de los Leppard, el "The Number of the Beast" de los Maiden, el "Screaming for Vengance" de los Priest, el "Iron Fist" de Motörhead, o el "Denim and Leather" de Saxon, que fueron mis primeros vinilos.

Sin embargo, a partir de 1987/88 mis gustos se fueron ablandando y fué cuando conocí esos dos maravillosos discos, para mí de un nivel muy parejo, por momentos me gusta mas uno, por momentos el otro, aunque me he inclinado mas veces por el Frontiers, a pesar de que en el Escape está la canción mas grande de Journey como es ese "Don't Stop Believin" y me atrevería a decir que la mejor de la historia del AOR. Un tema que lo he escuchado no menos de 500 veces, y no solo no me aburre, sino que cada vez aprecio algo diferente, un matiz nuevo, una esencia distinta...

Yo creo que no hay duda que ambos discos estan un poco por encima del resto, pero creo también que el Trial, a su manera, no está muy lejos, está claro que para este disco apostaron por algo distinto, pero la calidad de los temas está fuera de toda duda, otra cosa es que el personal tire la toalla ante tantas baladas, lo entiendo. Por lo que estoy muy de acuerdo en lo que dices, no se pueden comparar el "Escape" o el "Frontiers" con el "TBF" sencillamente porque la banda apostó por algo distinto, aunque siempre dentro de un sonido Journey.

Mas comparables son "Escape" y "Frontiers", aunque este debate podría ser eterno, porque son muy buenos. "Dont Stop Believin" vs "Separate Ways"; "Who's Crying Now" vs "Send her my Love"; "Open Arms" vs "Faithfully", dificil, dificil. Posiblemente la respuesta la tengamos si enfrentamos entre si los temas de "serie media" y es aqui donde me gusta un poquito mas el "Frontiers" especialmente por dos joyitas de segunda linea como son "Trouble Child" y "Rubicon", para mis gustos claro.

De los proyectiguos paralelos que hablais, el que esta envejeciendo peor es el primero de Bad English... mi lista Schinderlsosa quedaria atxi...

-the Storm- Ambos empatadiguos
-Bad English -Backclash
-Hardline-eclipson
-Bad English-s/t

Venga Manny, que no se diga. A por la vez 501, que este tema es mágico, y cuantas más veces lo escuchas, más necesitas escucharlo . Esa es su grandeza y su inmortalidad.



Una de las canciones de mi vida, sin ninguna duda.


PD: Cómo canta Dios!

manny escribió:

jesus escribió:

tony escribió:Quede claro que no es lo mismo haber descubierto a Journey en los 80 que haberlos descubierto con TRIAL BY FIRE.

Por fin una afirmación inteligente!!!!! Has dado con la clave más significativa del porqué....y a eso hay que añadirle las edades de los que valoran, y si los que empezaron a escuchar este tipo de música lo hicieron desde el pop/rock o desde el hard rock/heavy. Pero no dejan de ser valoraciones subjetivas partiendo de los gustos.

Para mi no es comparable Escape con Trial By Fire. A mi TBF me encanta, lo más destacable es su alto nivel de producción. Al disco le falta fuerza pero la calidad y elegancia es incuestionable.
Pero Escape no tiene ese brillo multiinstrumental que tanto gusta a los aoreros, está grabado 15 años antes, pero la realidad es que fue la culminación de una evolución musical que disco a disco se hizo evidente. Escape fue el cierre a una carrera de búsqueda de un sonido que nos muestra todas las virtudes como músicos tanto de ejecución como de talento en la composición y que se tradujo en repercusión mundial y éxito comercial.Nunca Journey ha rozado la perfección instrumental como en este disco, y los temas la gran mayoría son inmortales como lo demuestra que en sus directos toquen siempre "Don't stop believen", "Stone in love", "Open arms" y "Who's criyng now".
El primer disco que escuché en mi vida de Journey fué Evolution y acostumbrado a cosas más hard rockeras como Sabbath, Purple , Zeppelin.......me resultó fascinante tanta melodía, Pero cuando escuché Escape por primera vez, allá por principios de los 80', hubo un antes y un después en mi evolución musical. Ahí comenzó mi amor por el Aor, y muy posiblemente a él, como al IV de Toto, o al 4 de Foreigner, se lo deba todo.
Estoy seguro que el que escuchó a Journey por primera vez con TBF , como puede ser a la gente que ahora tiene 30 años, y le encantó, los discos de los 70's le resultará con sonido antiguo y crudo, pero no se comprende un Escape sin un Infinity o un Evolution, porque con ellos pulieron su sonido hasta llegar a su obra póstuma ESCAPE. Casi igualaron con Frontiers y a partir de ahí llegó su decadencia como banda, ofreciéndonos un trabajo como ROR disco más de Perry que de una banda estable que tiraran todos del mismo barco. Se experimentó con sonidos que ya lo hizo él en su disco en su solitario, pero lo que es evidente es que la separación llegó porque llegó el final de un ciclo. Y no olvidemos que Valory y Smith ya habían dejado la banda.
No seré yo quien discuta los discos de mi banda favorita, pero los gustos aunque son incuestionables y que además vienen dados por muchas razones, no nos pueden hacer perder la perspectiva de la realidad objetiva , y es que Journey se hicieron mundialmente famosos por Escape, es el disco definitivo porque es el de ventas masivas, repercusión mundial y porque como ya he dicho rallaron la perfección instrumental. Los matices de ese disco son infinitos y jamás te cansas de escucharle, además que todo en él es positivo y vital. Tanto TBF como Arrival son esperados regresos que a todos nos mantuvieron la ilusión, pero sin discutir la elegancia de ellos y el binomio compositivo Cain/Schon, no llegan a la altura de Escape, no es posible, la perfección no se puede rebasar.

Genial aporte jesus, todo muy motivado, aunque no estoy totalmete de acuerdo en todo, está claro que aportas matices muy a tomar en cuenta.

Yo, tanto el Escape como el Frontiers, no los conocí en el exacto momento en que salieron, en aquellos años solo me interesaba el NWOBHM, y me dedicaba a sacar algo de pasta lavando coches para poder comprarme el "Pymromania" de los Leppard, el "The Number of the Beast" de los Maiden, el "Screaming for Vengance" de los Priest, el "Iron Fist" de Motörhead, o el "Denim and Leather" de Saxon, que fueron mis primeros vinilos.

Sin embargo, a partir de 1987/88 mis gustos se fueron ablandando y fué cuando conocí esos dos maravillosos discos, para mí de un nivel muy parejo, por momentos me gusta mas uno, por momentos el otro, aunque me he inclinado mas veces por el Frontiers, a pesar de que en el Escape está la canción mas grande de Journey como es ese "Don't Stop Believin" y me atrevería a decir que la mejor de la historia del AOR. Un tema que lo he escuchado no menos de 500 veces, y no solo no me aburre, sino que cada vez aprecio algo diferente, un matiz nuevo, una esencia distinta...

Yo creo que no hay duda que ambos discos estan un poco por encima del resto, pero creo también que el Trial, a su manera, no está muy lejos, está claro que para este disco apostaron por algo distinto, pero la calidad de los temas está fuera de toda duda, otra cosa es que el personal tire la toalla ante tantas baladas, lo entiendo. Por lo que estoy muy de acuerdo en lo que dices, no se pueden comparar el "Escape" o el "Frontiers" con el "TBF" sencillamente porque la banda apostó por algo distinto, aunque siempre dentro de un sonido Journey.

Mas comparables son "Escape" y "Frontiers", aunque este debate podría ser eterno, porque son muy buenos. "Dont Stop Believin" vs "Separate Ways"; "Who's Crying Now" vs "Send her my Love"; "Open Arms" vs "Faithfully", dificil, dificil. Posiblemente la respuesta la tengamos si enfrentamos entre si los temas de "serie media" y es aqui donde me gusta un poquito mas el "Frontiers" especialmente por dos joyitas de segunda linea como son "Trouble Child" y "Rubicon", para mis gustos claro.

Has dado con uno de los matices más claros y diferenciadores que hay a la hora de valorar lo infinito, de lo mágico pero perecedero.
Dices que temas como "Don't stop believen" nunca te aburre, ¿y no te has preguntado porqué?.
En 1996 Journey hicieron un disco distinto con una sobreproducción evidente, un brillo que hasta ahora no habían hecho, y cuando digo brillo hablo de adornos instrumentales que generan unas atmósferas elegantes y de calidad. Pero es esa sobreproducción y ese exceso de elementos pomposos lo que hace a los temas que al final saturen.
¿Nunca te has preguntado que sería de Don't stop believen si la volvieran a grabar metiendo elementos del TBF?, sencillamente no te lo planteas porque sabes perfectamente que destrozarían el vitalismo y la magia de ese tema. Ese tema como otros de Escape son eternos por su sencillez y simplicidad dentro de la complegidad que es construir un tema eterno, por eso nunca te cansas de escucharles.
Yo siempre me decía, que tendrán estas putas canciones de los 70's que las escuchas cientos de veces y nunca te cansas. Sin embargo, canciones que alucinabas cuando las escuchabas en los 80's y 90's, las oyes una vez y piensas que temazo, pero no te lo pones más porque te terminan por saturar. Esa es la diferencia Manny. ¿Te imaginas "One More" sin toda esa ambientación instrumental que le da cuerpo a la canción?(grabado con un sonido del año 81) No , no la puedes imaginar porque si le quitas esos elementos que parecen secundarios, el tema se queda en nada.
Aquí ya no se trata de gustos sino de racionalizar el porque hay canciones que nos encandilaron en su momento y están completamente desgastadas y porque otras permanecen ahí veces y veces de escucha. Esa es la diferencia entre lo que gusta y lo mejor.

Para terminar, y esto va por Tony, en mi último viaje a Madrid llevaba a mi Teacher de Inglés y siempre llevo el disco de Kings Of Hearts, se lo puse y me pidió por favor que se lo dejara para grabarle. Su hermana le escuchó y le dijo que hiciera el favor de grabarle ese disco antes de marcharse. Como ves evangelizando siempre que puedo. No puede haber nadie que no se rinda ante la sensibilidad hecha melodía de ese disco. Pero ese disco tiene la magia de ser un disco con una sencillez y simplicidad de tal calibre que enamora. No hay pomposidad ni elementos puestos de cara a la galería por que lo mataría y eso es lo que marca la diferencia entre una obra que nos gusta y la que se hace inmortal.

No trato de hacer adeptos a mi causa, al fin y al cabo cada uno tenemos sensibilidades diferentes y los gustos son innegociables, pero sí dejo elementos al aire que la experiencia de miles de discos escuchados , y años y años de escuchar música me han hecho saber más o menos por donde piso y al personal le puede hacer reflexionar.
En cualquier caso , que nos guste más Escape o TBF, o que pensemos que es mejor uno que otro es lo de menos, lo importante es que los disfrutemos.

Y como siempre digo si una banda como Journey no hubieran existido habría que inventarla.

jarryguo escribió:De los proyectiguos paralelos que hablais, el que esta envejeciendo peor es el primero de Bad English... mi lista Schinderlsosa quedaria atxi...

-the Storm- Ambos empatadiguos
-Bad English -Backclash
-Hardline-eclipson
-Bad English-s/t

En mi opinión zombie con la manicura francesa Alex, son 4 obras maestras que no han perdido ni un ápice de su magia.

4 discos que ya están por derecho propio en los anales del rock melódico. Y por más que quiera alguno, de ahí ya no se van a mover jamás.

Jesús, gracias por "propagar" por el mundo la magia de KING OF HEARTS...Es verdad que es un disco que suena extraordinariamente SINCERO, sin disfraces, sin artificios. Pero esa era fue su intención desde el principio, siempre pretendió sonar bucólico y hacer un recorrido sobre los diferentes estados de ánimo de las personas. Y eso está reñido con la pomposidad.

A esa obra maestra le basta y le sobra adornarse con la marivillosa voz de Tommy Funderburk y los epatantes y aniquiladores de almas sensibles solos de guitarra de Bruce Gaitsch.

No viajes nunca sin él, amigo Jesús, que te protegerá.

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Has dado con uno de los matices más claros y diferenciadores que hay a la hora de valorar lo infinito, de lo mágico pero perecedero.
Dices que temas como "Don't stop believen" nunca te aburre, ¿y no te has preguntado porqué?.
En 1996 Journey hicieron un disco distinto con una sobreproducción evidente, un brillo que hasta ahora no habían hecho, y cuando digo brillo hablo de adornos instrumentales que generan unas atmósferas elegantes y de calidad. Pero es esa sobreproducción y ese exceso de elementos pomposos lo que hace a los temas que al final saturen.
¿Nunca te has preguntado que sería de Don't stop believen si la volvieran a grabar metiendo elementos del TBF?, sencillamente no te lo planteas porque sabes perfectamente que destrozarían el vitalismo y la magia de ese tema. Ese tema como otros de Escape son eternos por su sencillez y simplicidad dentro de la complegidad que es construir un tema eterno, por eso nunca te cansas de escucharles.
Yo siempre me decía, que tendrán estas putas canciones de los 70's que las escuchas cientos de veces y nunca te cansas. Sin embargo, canciones que alucinabas cuando las escuchabas en los 80's y 90's, las oyes una vez y piensas que temazo, pero no te lo pones más porque te terminan por saturar. Esa es la diferencia Manny. ¿Te imaginas "One More" sin toda esa ambientación instrumental que le da cuerpo a la canción?(grabado con un sonido del año 81) No , no la puedes imaginar porque si le quitas esos elementos que parecen secundarios, el tema se queda en nada.
Aquí ya no se trata de gustos sino de racionalizar el porque hay canciones que nos encandilaron en su momento y están completamente desgastadas y porque otras permanecen ahí veces y veces de escucha. Esa es la diferencia entre lo que gusta y lo mejor.

Te suscribo lo que dices pero cambiame los 70-80s por los 90... A mi me pasa al reves, txin toda esa alubiada, detalles de produccion y demas parafernalias( y como sea un temigua de estribillo repetitivo ochentero pues ya me piro a cablear la Luna...) me canso bastante mas rapido...necesito cuerpo pomposo!! Sera tambien que estoy mas acostumbrado a oir mas rock/metal progresivo que tu...

tony escribió:

jarryguo escribió:De los proyectiguos paralelos que hablais, el que esta envejeciendo peor es el primero de Bad English... mi lista Schinderlsosa quedaria atxi...

-the Storm- Ambos empatadiguos
-Bad English -Backclash
-Hardline-eclipson
-Bad English-s/t

En mi opinión zombie con la manicura francesa Alex, son 4 obras maestras que no han perdido ni un ápice de su magia.

3 diskiguos que ya están por derecho propio en los anales del rock melódico. Y por más que quiera alguno, de ahí ya no se van a mover jamás.

Ya te lo he corregido "hueco de ombligo albino" Tonyon!!