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    EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

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    EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

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    EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por YIUROP el Sáb 12 Sep 2009, 22:28

    Recuerdo del primer mensaje :

    JAJAJAJ Este Topic aun creará más polémica que el del nuevo album de Europe.
    Pues eso os gustan mas lo antiguo(cuando eran moñas) o lo nuevo(cuando son duretes)?
    Saludos.

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por fabiolione el Lun 14 Sep 2009, 22:49

    Se están hablando muchas cosas interesantes por aquí. Voy a dar mi opinión sobre Europe, Nirvana y demás.

    Europe son mejores músicos que Nirvana, caído, esa es la realidad y tú la sabes igual que los demás. Nirvana como instrumentistas no valen absolutamente nada. Pero... la música no es únicamente eso, ni mucho menos (sino todo el mundo escucharía canciones progresivas de media hora y no es así).

    NIRVANA es uno de los grupos más genuinos y originales de la historia del rock. Ellos solitos fueron capaces de inventar un estilo que, en principio, carecía de todos los aspectos propios de la música comercial; sonido áspero y duro, incluso se podría pensar que desagradable. En cambio, a mucha gente le gustó y muchos grupos se intentaron subir al carro, con poco éxito.

    Y Nirvana, pese a quien le pese, tienen un espíritu rockero infinitamente mayor que el de Europe aunque musicalmente sean inferiores.

    Yo lo veo muy claro, razonadlo y veréis que la coherencia está en el punto medio.

    También habláis de Pearl Jam y Soundgarden. Para mí las dos bandas eran mejores que Nirvana en los 90', pero Nirvana hizo historia y ellas dos no.

    Y por último, otra de mis bandas favoritas, los REM. No son los músicos más hábiles al manejo de los instrumentos, pero la sensibilidad que obtienen de una canción happy no está al alcance de ningún otro grupo de pop/rock. En este estilo son los reyes indiscutibles, y además con discos muy variados. Hicieron rock alternativo en los 80', luego los 2 super discos de pop (AUtomatic for the people es mi disco preferido de pop/rock de largo) y luego demostraron que también podían hacer rock en los discos siguientes, volviendo a pasar por el pop y volviendo al rock. Demostración clara de innovación y de continuas ideas.

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por Holy gun el Lun 14 Sep 2009, 23:36

    Joder..he tardado demasiado en meterme en este thread y tengo la i mpresion de que me he perdido algo...yo queria decir que para mi gusto todavia no han superado "wings of tomorrow" que me parece un impecable ejercicio de hard a lo Rainbow,pero con personalidad...out of this world me decepciono bastante porque parecia que estaban obligados a repetir The final countdown....pero no creo que hoy en dia sufran ese tipo de presion.

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por Olivia el Lun 14 Sep 2009, 23:40

    [quote="caido en little big horn"]Adolfo tio, no entres al trapo de la olivia esa y el otro que no se quien coño es, como bien dices entran a reventar los hilos, allá ellos. Seguramente están muy orgullosos de los dos cds que tienen cada uno, pobrecicos mios.

    Tienes toda la razón, tengo sólo dos cds, y son dos joyitas: uno de Nirvana y otro de Los Ramones, jajaja, lo que tiene que ver una...

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por appetite el Lun 14 Sep 2009, 23:55

    Que te gusten más es otro tema, pero ese es un dato objetivo y me parece bastante cachondo que acuses a Nirvana de producto de marketing y luego defiendas a capa y espada a Tempest y compañía.



    todas las bandas que escuchamos en mayor o menor medida son productos de marketing , y en muy buena hora , porque gracias a eso los hemos conocido; lo del espíritu del rock también es verdad, y bueno, hay quienes valoran mas eso en una banda que otros, lo cual es respetable; para quienes valoran el espíritu por sobre la facttura musical , están en su derecho para decir NIRVANA Y RAMONES si , EUROPE y BON JOVI , no ( por citar ejemplos , nada mas) y para quienes nos gusta algo mas 'estructurado' ( aunque sea mas comercial) , bueno, estamos en nuestro derecho para opinar lo contrario

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por dallaszafando el Mar 15 Sep 2009, 00:36

    pues me quedo con la laca por lo que significo en su dia... hoy tocan mejor Smile

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por caido en little big horn el Mar 15 Sep 2009, 01:32

    Znuff escribió:Es el cuento de nunca acabar. No estoy de acuerdo con lo que comentas appetite. No siempre es proporcional la calidad musical de los miembros de un grupo con su valía artística y su posterior influencia. Que sí, que Nirvana no eran Marillion precisamente pero te pondré un ejemplo. Sex Pistols no serán recordados como una de las mejores bandas de rock sinfónico pero amigo, sin su "Never Mind The Bollocks" el disco que tan orgulloso luces en tu avatar probablemente no existiría o sonaría muy diferente. Y no, "Nevermind" no es una basura por mucho que insistas, te lo puede parecer a ti, algo muy respetable por otro lado, pero la importancía de ese disco está a años luz de cualquiera de los que haya grabado Europe. Que te gusten más es otro tema, pero ese es un dato objetivo y me parece bastante cachondo que acuses a Nirvana de producto de marketing y luego defiendas a capa y espada a Tempest y compañía.

    lo has dejado clarito dani, menos mal que tú te expresas bastante mejor que yo.
    Appetite todavia no ha contestado a lo de su avatar y ciertamente es raro que alguien que lo lleve defienda a capa y espada a alguien como Europe.

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por appetite el Mar 15 Sep 2009, 01:51

    caído , yo defiendo todo el rock de los 80's y muchas bandas de los 70's , algunas más comerciales que otras, algunas con mayor elaboración que otras ; también algunas noventosas como PEARL JAM, mas allá que hayan pertenecido al grunge, por su contenido;

    y eso es por un tema de preferencia , hasta de crianza , y eso es subjetivo.

    Pero tengan más o menos espirítu , o mas o menos nivel de comercialidad , no puedo evitar fijarme en la estructura de los temas, y en su ejecución ( sobre todo en directo) y para mi gusto ( ojo, sólo para mi gusto ) , NIRVANA es una banda pedestre, rudimentaria en exceso; lo mismo me pasa con el punk;

    Y a propósito de punk , y de la influencia del estilo en el AFD , ése es un álbum '' horneado'' con muchos ingredientes, además del punk; es un compendio de muchas influencias, entre ellas el punk, pero donde predomina el hard rock , que es lo mío. y si lo tengo como AVATAR , es por su calidad musical , no porque a slash , duff , izzy etc etc les molara sex pistols y su espiritu o ''actitud''.

    y no me parece raro ni extraño dejar bien en claro la buena línea compositiva de la música de EUROPE y la forma más que correcta como las interpretan en sus conciertos;

    primero , porque es una banda de hard rock de los 80's , y una de las que primero escuché , conjuntamente con guns , motley , bon jovi , entre otros;

    y segundo , porque es una banda que cuenta con buenos músicos; y eso para mi , es primordial : podemos discutir y puedo aceptar que eran comerciales en exceso edulcorados , moñas etc etc; pero son buenos músicos , eso creo que todos tenemos que reconocerlo.

    Como asi mismo quizás yo deba reconocer que los NIRVANA derrochaban espiritu y/o actitud , pero lo siento , 15 años que los conozco , y sigo renegándo de ellos, no los considero músicos para nada

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por caido en little big horn el Mar 15 Sep 2009, 02:10

    Nunca discutiré la calidad de los músicos de Europe, ya digo, sus tres últimos discos tienen mucho nivel pero sigo insistiendo en que nunca les llegarán ni a la suela del zapato a bandas como motley, Def Leppard o Tesla por ponerte tres ejemplos de grupazos de los 80. Desgraciadamente llegaron a la popularidad con un tema que la mayoria de la gente del rock salvo casos mínimos se los tomará a coña.

    Y Pixies fueron otra banda ejempla que supo fabricar tanto melodias como fiereza de una manera bastante peculiar en una era como aquella junto a REM por ponerte un ejemplo.

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por appetite el Mar 15 Sep 2009, 02:27

    Nunca discutiré la calidad de los músicos de Europe, ya digo, sus tres últimos discos tienen mucho nivel pero sigo insistiendo en que nunca les llegarán ni a la suela del zapato a bandas como motley, Def Leppard o Tesla por ponerte tres ejemplos de grupazos de los 80. Desgraciadamente llegaron a la popularidad con un tema que la mayoria de la gente del rock salvo casos mínimos se los tomará a coña.




    Bueno , acá si ya estamos en otro terreno : estas bandas que mencionas ( sobre todo TESLA) consiguen el equilibrio entre la buena factura técnica y el espíritu del rock , eso es innegable, que según muchas opiniones faltó en TFC y en OOTW , y en ''PRISIONERS'', pero también están el debut y el '' WINGS OF TOMORROW'' que tienen el espíritu RAINBOW a flor de piel , bastante distintos a los discos ya mencionados, , que obviamente no es el mismo espíritu callejero de los SKID ROW , MOTLEY o GUNS , pero ,vamos ,espíritu al fin y al cabo

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por caido en little big horn el Mar 15 Sep 2009, 02:34

    appetite escribió:Nunca discutiré la calidad de los músicos de Europe, ya digo, sus tres últimos discos tienen mucho nivel pero sigo insistiendo en que nunca les llegarán ni a la suela del zapato a bandas como motley, Def Leppard o Tesla por ponerte tres ejemplos de grupazos de los 80. Desgraciadamente llegaron a la popularidad con un tema que la mayoria de la gente del rock salvo casos mínimos se los tomará a coña.




    Bueno , acá si ya estamos en otro terreno : estas bandas que mencionas ( sobre todo TESLA) consiguen el equilibrio entre la buena factura técnica y el espíritu del rock , eso es innegable, que según muchas opiniones faltó en TFC y en OOTW , y en ''PRISIONERS'', pero también están el debut y el '' WINGS OF TOMORROW'' que tienen el espíritu RAINBOW a flor de piel , bastante distintos a los discos ya mencionados, , que obviamente no es el mismo espíritu callejero de los SKID ROW , MOTLEY o GUNS , pero ,vamos ,espíritu al fin y al cabo

    si pero esos dos primeros discos de los suecos en su forma se quedan a medio camino, flojean y son discos normalitos, la pena es que pegaron el petardazo con el tercero. Pero ya sabes, para algunos serán siempre discos perfectos.

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por appetite el Mar 15 Sep 2009, 02:38

    Objetivamente, no los considero perfectos, pero si con una carga rockera mayor a TFC y OOTW

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por pezchocho el Mar 15 Sep 2009, 03:29

    caido en little big horn escribió:
    Znuff escribió:Es el cuento de nunca acabar. No estoy de acuerdo con lo que comentas appetite. No siempre es proporcional la calidad musical de los miembros de un grupo con su valía artística y su posterior influencia. Que sí, que Nirvana no eran Marillion precisamente pero te pondré un ejemplo. Sex Pistols no serán recordados como una de las mejores bandas de rock sinfónico pero amigo, sin su "Never Mind The Bollocks" el disco que tan orgulloso luces en tu avatar probablemente no existiría o sonaría muy diferente. Y no, "Nevermind" no es una basura por mucho que insistas, te lo puede parecer a ti, algo muy respetable por otro lado, pero la importancía de ese disco está a años luz de cualquiera de los que haya grabado Europe. Que te gusten más es otro tema, pero ese es un dato objetivo y me parece bastante cachondo que acuses a Nirvana de producto de marketing y luego defiendas a capa y espada a Tempest y compañía.

    lo has dejado clarito dani, menos mal que tú te expresas bastante mejor que yo.
    Appetite todavia no ha contestado a lo de su avatar y ciertamente es raro que alguien que lo lleve defienda a capa y espada a alguien como Europe.

    Caido, tómate un Valium, que empiezo a pensar que te ha sodomizado de pequeño algún kinki con una camiseta de Europe...

    Vas demasiado subido. Se puede opinar, pero no aleccionar, y menos como si trataras a la gente que tiene el TFC como si fuera subnormal.

    He conocido a muchos como tú, no te puedes imaginar cuantos....he trabajado en tiendas de discos, hice 14 años radio, etc...muchos, y todos cortados por el mismo patrón, los mismos grupos, discos...los mismos que comentas, por eso a mi particularmente me resulta tedioso leerte, quizá a otros no, pero ya lo he oido cientos de veces. Me imagino que es lo que tiene leer mucha gente la Popu, que al final no enseña, alecciona, que es lo que intentas hacer tú con la gente de este foro....y de paso, wau, mostrarnos como controlas de música.

    A mi al menos, sinceramente, me aburre. La mayoría de los grupos que pones me parecen un coñazo insufrible, empezando por los Pixie Dixie, o el infumable Tom Waits. De algunos otros, tampoco me matan, sinceramente.

    Y es que me quedo con Europe antes que con muchos que has nombrado, pero además, o sea, de aquí a Roma, y sinceramente cuando tenía 14 años y tenía que aguantar a subnormales con la camiseta de Metallica y su puto Kill em all, pues aún tira que te va, pero aquí no. Aquí Europe son Dioses, y espero que lo sean durante mucho tiempo, porque eso es lo que hace este foro diferente, diferente de todos los que parece que nos tenemos que avergonzar porque nos guste Europe, cuando encima es una gran banda, solo porque lo digan cuatro criticos de mierda snobistas que se creen en posesión de la verdad absoluta.

    Y sí, se puede tener el disco Appettite For Destruction,y considerarlo una magna obra y tener toda la discografía de Europe. Yo los tengo..¿algún problema?.

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por caido en little big horn el Mar 15 Sep 2009, 07:11

    pezchocho escribió:
    caido en little big horn escribió:
    Znuff escribió:Es el cuento de nunca acabar. No estoy de acuerdo con lo que comentas appetite. No siempre es proporcional la calidad musical de los miembros de un grupo con su valía artística y su posterior influencia. Que sí, que Nirvana no eran Marillion precisamente pero te pondré un ejemplo. Sex Pistols no serán recordados como una de las mejores bandas de rock sinfónico pero amigo, sin su "Never Mind The Bollocks" el disco que tan orgulloso luces en tu avatar probablemente no existiría o sonaría muy diferente. Y no, "Nevermind" no es una basura por mucho que insistas, te lo puede parecer a ti, algo muy respetable por otro lado, pero la importancía de ese disco está a años luz de cualquiera de los que haya grabado Europe. Que te gusten más es otro tema, pero ese es un dato objetivo y me parece bastante cachondo que acuses a Nirvana de producto de marketing y luego defiendas a capa y espada a Tempest y compañía.

    lo has dejado clarito dani, menos mal que tú te expresas bastante mejor que yo.
    Appetite todavia no ha contestado a lo de su avatar y ciertamente es raro que alguien que lo lleve defienda a capa y espada a alguien como Europe.

    Caido, tómate un Valium, que empiezo a pensar que te ha sodomizado de pequeño algún kinki con una camiseta de Europe...

    Vas demasiado subido. Se puede opinar, pero no aleccionar, y menos como si trataras a la gente que tiene el TFC como si fuera subnormal.

    He conocido a muchos como tú, no te puedes imaginar cuantos....he trabajado en tiendas de discos, hice 14 años radio, etc...muchos, y todos cortados por el mismo patrón, los mismos grupos, discos...los mismos que comentas, por eso a mi particularmente me resulta tedioso leerte, quizá a otros no, pero ya lo he oido cientos de veces. Me imagino que es lo que tiene leer mucha gente la Popu, que al final no enseña, alecciona, que es lo que intentas hacer tú con la gente de este foro....y de paso, wau, mostrarnos como controlas de música.

    A mi al menos, sinceramente, me aburre. La mayoría de los grupos que pones me parecen un coñazo insufrible, empezando por los Pixie Dixie, o el infumable Tom Waits. De algunos otros, tampoco me matan, sinceramente.

    Y es que me quedo con Europe antes que con muchos que has nombrado, pero además, o sea, de aquí a Roma, y sinceramente cuando tenía 14 años y tenía que aguantar a subnormales con la camiseta de Metallica y su puto Kill em all, pues aún tira que te va, pero aquí no. Aquí Europe son Dioses, y espero que lo sean durante mucho tiempo, porque eso es lo que hace este foro diferente, diferente de todos los que parece que nos tenemos que avergonzar porque nos guste Europe, cuando encima es una gran banda, solo porque lo digan cuatro criticos de mierda snobistas que se creen en posesión de la verdad absoluta.

    Y sí, se puede tener el disco Appettite For Destruction,y considerarlo una magna obra y tener toda la discografía de Europe. Yo los tengo..¿algún problema?.

    Vaya! Trabajaste en una tienda de discos?? Imagino que te despidieron cuando recomendaste a un cliente un disco de Europe? , pero vayamos por partes.
    No necesito tranquilizantes de momento quizás tú los necesites¿que tal myolastan?Un relajante muscular para tú lengua viperina y es que llamarme snob, crítico de mierda o que voy de subido es telita de la buena. Yo no intento aleccionar de nada chaval, doy mi opinión, la que me he formado después de escuchar muchísima música de distintos palos dentro del rock,la que me ha enseñado a diferenciar discos buenos de mierdas como The Final COunt sin tener que leer a nadie¿ de que me conoces a mi para decirme que leo tal o cual o voy de esto o lo otro ? y sólo falta que vengas tú a decirme lo que tengo que decir o no sobre esa "obra capital del rock" que es The Final Countdown ", yo argumento y mucha gente estará en contra y otras como tu pues no, pero claro, ese lenguaje soez como para impresionar es cosa tuya.
    Si tan tedioso resulta leerme pues lo tienes muy facil amiguín, con no hacerlo te ahorraras una pataleta y unos reproches con ese estilo tan peculiar y característico tuyo. Pero bueno ya sabemos como te las gastas y de que pie cojeas o mejor dicho como te patina la lengua cuando algo no te gusta.
    espero con paraguas el chaparrón.
    P.D. No me gusta el puto Tom Waits pero su música no se puede catalogar de mierda, no me gusta The Final Countdawn y te pongas como te pongas es una bazofia.

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por Valentine el Mar 15 Sep 2009, 10:27

    Me parece muy fuerte q se intente consagrar a Nirvana, mas alla, d un grupo original q irrumpio en la escena rock con el beneplacito e inconmesurable apoyo d las discograficas.

    Yo creo que sobre el '91 o '92 el mercado del hard rock estaba muy saturado, mismos clones, mismos peinados...pero es q las dicograficas pedian eso hasta ese momento, sino, pensad en todos los grupos que son casi un clon del look Poison...la primera vez q vi el video d Heaven d Warrant crei q era un nuevo disco d Poison...(Yo era pequeñito...). Luego los D2, y un laaaaaargo etc, tuff, wild boyz...pero la gente y sobre todo las discograficas dijeron basta. E introdujeron un nuevo factor en la escena del momento, la suciedad, el concepto d antiheroe, y ahí parecio encajar perfectamente Kurt Kobain. Al principio la gente se volco con este y otros grupos, su sonido crudo, su rock sin pretensiones. Y se paso d producciones musciales d 20 millones d presupuesto x disco, incluyendo grandes compositores, productores y estudios... a uno o dos...lo cual era un buen negocio para las discograficas...es algo parecido a lo q ahora hacen todas las grandes compañias fabricando en China.

    Yo no quito valor al grunge, solo digo q todo en la musica esta sujeto a "negocio" desde q se cobra x vender un disco. X eso, no es muy sensato, hablar d mejor peor, aunq la calidad es medible y cuantificable solo x el grado d dificultad d las obras. Es igual q egb o logse. Se bajo el nivel y ahora...pues con la musica 3/4 d lo mismo. Pero en eso no tienen la culpa los chavales d ahora...Nirvana...ni los antiguos chavales...Europe, solo el sistema (las altas esferas q mueven los hilos).

    Lo triste, es q todo lo q nos intentan colar, la gente, en la cual me incluyo, se lo acaba tragando!!!!!!!!!!

    No os calenteis x eso, la riqueza es q a Caido, le molan los Europe, y cada vez mas, y solo necesitaba una excusa para q le gustaran, dicese, el cambio d estilo...es posible q antes no encontrara alguna para si mismo o para sus colegas.

    Me alegro Caido y bienvenido al mundo Europe. Yo disfruto con Europe en todas sus epocas, especialmente con las grandes producciones suyas, las antiguas...donde se cuidaba hasta el ultimo detalle. Pero tb disfruto con Nirvana y otro muchos grupos. Pero no entrar en lo personal, tu papel esta ya mas q gastado, el papel d tocapelotas ya esta muy explotado. Quizas deberias d hablar en otro foro, u otro post, no crees? Al fin y al cabo, este es un foro de rock especializado en Hard aor, y tu d eso...boqueron boqueron!!!!!

    El rock une, el rock vive, el rock es vida!!!!

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por FrodCatley el Mar 15 Sep 2009, 10:51

    caido en little big horn escribió:Nunca discutiré la calidad de los músicos de Europe, ya digo, sus tres últimos discos tienen mucho nivel pero sigo insistiendo en que nunca les llegarán ni a la suela del zapato a bandas como motley, Def Leppard o Tesla por ponerte tres ejemplos de grupazos de los 80. Desgraciadamente llegaron a la popularidad con un tema que la mayoria de la gente del rock salvo casos mínimos se los tomará a coña.
    .

    No estoy de acuerdo, gracias a la famosa canción hay mucha gente se intersó por esta música, y la gente delrock en su momento alucinó. El problema es que hay mucho taliban en este mundillo, y cuando tuvieron tanto exito les dierin la espalda, ya que llegaron a ser numero 1 en ventas en España, algo que no se si ha vuelto a pasar, pero era el mismo grupo que tres meses antes les gustaba, pero no era muy heavy decir que te gustaba Europe, ya que empapelaban la mayoria de las carpetas de todas la niñas que leian el Superpop.

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por Olivia el Mar 15 Sep 2009, 11:28

    pezchocho escribió:
    caido en little big horn escribió:
    Znuff escribió:Es el cuento de nunca acabar. No estoy de acuerdo con lo que comentas appetite. No siempre es proporcional la calidad musical de los miembros de un grupo con su valía artística y su posterior influencia. Que sí, que Nirvana no eran Marillion precisamente pero te pondré un ejemplo. Sex Pistols no serán recordados como una de las mejores bandas de rock sinfónico pero amigo, sin su "Never Mind The Bollocks" el disco que tan orgulloso luces en tu avatar probablemente no existiría o sonaría muy diferente. Y no, "Nevermind" no es una basura por mucho que insistas, te lo puede parecer a ti, algo muy respetable por otro lado, pero la importancía de ese disco está a años luz de cualquiera de los que haya grabado Europe. Que te gusten más es otro tema, pero ese es un dato objetivo y me parece bastante cachondo que acuses a Nirvana de producto de marketing y luego defiendas a capa y espada a Tempest y compañía.

    lo has dejado clarito dani, menos mal que tú te expresas bastante mejor que yo.
    Appetite todavia no ha contestado a lo de su avatar y ciertamente es raro que alguien que lo lleve defienda a capa y espada a alguien como Europe.

    Caido, tómate un Valium, que empiezo a pensar que te ha sodomizado de pequeño algún kinki con una camiseta de Europe...

    Vas demasiado subido. Se puede opinar, pero no aleccionar, y menos como si trataras a la gente que tiene el TFC como si fuera subnormal.

    He conocido a muchos como tú, no te puedes imaginar cuantos....he trabajado en tiendas de discos, hice 14 años radio, etc...muchos, y todos cortados por el mismo patrón, los mismos grupos, discos...los mismos que comentas, por eso a mi particularmente me resulta tedioso leerte, quizá a otros no, pero ya lo he oido cientos de veces. Me imagino que es lo que tiene leer mucha gente la Popu, que al final no enseña, alecciona, que es lo que intentas hacer tú con la gente de este foro....y de paso, wau, mostrarnos como controlas de música.

    A mi al menos, sinceramente, me aburre. La mayoría de los grupos que pones me parecen un coñazo insufrible, empezando por los Pixie Dixie, o el infumable Tom Waits. De algunos otros, tampoco me matan, sinceramente.

    Y es que me quedo con Europe antes que con muchos que has nombrado, pero además, o sea, de aquí a Roma, y sinceramente cuando tenía 14 años y tenía que aguantar a subnormales con la camiseta de Metallica y su puto Kill em all, pues aún tira que te va, pero aquí no. Aquí Europe son Dioses, y espero que lo sean durante mucho tiempo, porque eso es lo que hace este foro diferente, diferente de todos los que parece que nos tenemos que avergonzar porque nos guste Europe, cuando encima es una gran banda, solo porque lo digan cuatro criticos de mierda snobistas que se creen en posesión de la verdad absoluta.

    Y sí, se puede tener el disco Appettite For Destruction,y considerarlo una magna obra y tener toda la discografía de Europe. Yo los tengo..¿algún problema?.

    Gracias Pezchocho por decir lo que muchos pensamos. Yo diría que incluso te has quedado un poco corto Smile

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por lamotta el Mar 15 Sep 2009, 11:40

    Valentine escribió:
    Yo no quito valor al grunge, solo digo q todo en la musica esta sujeto a "negocio" desde q se cobra x vender un disco. X eso, no es muy sensato, hablar d mejor peor, aunq la calidad es medible y cuantificable solo x el grado d dificultad d las obras. Es igual q egb o logse. Se bajo el nivel y ahora...pues con la musica 3/4 d lo mismo. Pero en eso no tienen la culpa los chavales d ahora...Nirvana...ni los antiguos chavales...Europe, solo el sistema (las altas esferas q mueven los hilos).

    Eso no es cierto. Te puedo decir muchas canciones muy sencillas y muy buenas (casi objetivamente).
    Por otro lado, yo tampoco creo que grupos como Motley Crue sean mejores técnicamente que Europe, pero eso, en cualquier caso, no nos dice nada sobre nada. La calidad técnica y artística (por diferenciarlas de alguna forma) no van de la mano ni muchísimo menos.

    Saludos, y calma chicos, que se trata de debatir o discutir, pero sin acalorarse lol!

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por blackmore el Mar 15 Sep 2009, 11:54

    Vaya post aquí va salir a hostias más de uno y una . Yo me quedo con la etapa

    clásica, que le voy hacer soy un moñas del The final Countdown, pero también me

    gusta la etapa modernilla, me encanta el Star From the Dark y el último es muy

    bueno también.

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por fabiolione el Mar 15 Sep 2009, 12:06

    lamotta escribió:
    Por otro lado, yo tampoco creo que grupos como Motley Crue sean mejores técnicamente que EuropeSaludos, y calma chicos, que se trata de debatir o discutir, pero sin acalorarse

    +1 en ambas cosas. Hay muchos grupos con más espíritu de rock puro, más callejero si queremos, como Motley Crue (no diría más creíbles, porque qué significa realmente ser creíble?), pero no necesariamente son mejores técnicamente.

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por fabiolione el Mar 15 Sep 2009, 12:08

    Joder, yo mismo estoy colaborando en que no haya vida más allá de Europe escribiendo en este post

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por bilboker el Mar 15 Sep 2009, 12:55



    Os vigilo. Venga, discutid lo que queráis pero sin entrar en calificativos personales, que no conducen a nada. Y al hilo, que como siga por otros derroteros lo tendré que chapar.

    Y ya como forero, lo único que hay que entender es que cada uno tiene unos gustos y en función de ellos disfrutará de una música o de otra. Querer ir más allá -bien sea con Nirvana o la permanente de Europe- es darle una dimensión a la música que no tiene.

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por pezchocho el Mar 15 Sep 2009, 13:15

    caido en little big horn escribió:
    pezchocho escribió:
    caido en little big horn escribió:
    Znuff escribió:Es el cuento de nunca acabar. No estoy de acuerdo con lo que comentas appetite. No siempre es proporcional la calidad musical de los miembros de un grupo con su valía artística y su posterior influencia. Que sí, que Nirvana no eran Marillion precisamente pero te pondré un ejemplo. Sex Pistols no serán recordados como una de las mejores bandas de rock sinfónico pero amigo, sin su "Never Mind The Bollocks" el disco que tan orgulloso luces en tu avatar probablemente no existiría o sonaría muy diferente. Y no, "Nevermind" no es una basura por mucho que insistas, te lo puede parecer a ti, algo muy respetable por otro lado, pero la importancía de ese disco está a años luz de cualquiera de los que haya grabado Europe. Que te gusten más es otro tema, pero ese es un dato objetivo y me parece bastante cachondo que acuses a Nirvana de producto de marketing y luego defiendas a capa y espada a Tempest y compañía.

    lo has dejado clarito dani, menos mal que tú te expresas bastante mejor que yo.
    Appetite todavia no ha contestado a lo de su avatar y ciertamente es raro que alguien que lo lleve defienda a capa y espada a alguien como Europe.

    Caido, tómate un Valium, que empiezo a pensar que te ha sodomizado de pequeño algún kinki con una camiseta de Europe...

    Vas demasiado subido. Se puede opinar, pero no aleccionar, y menos como si trataras a la gente que tiene el TFC como si fuera subnormal.

    He conocido a muchos como tú, no te puedes imaginar cuantos....he trabajado en tiendas de discos, hice 14 años radio, etc...muchos, y todos cortados por el mismo patrón, los mismos grupos, discos...los mismos que comentas, por eso a mi particularmente me resulta tedioso leerte, quizá a otros no, pero ya lo he oido cientos de veces. Me imagino que es lo que tiene leer mucha gente la Popu, que al final no enseña, alecciona, que es lo que intentas hacer tú con la gente de este foro....y de paso, wau, mostrarnos como controlas de música.

    A mi al menos, sinceramente, me aburre. La mayoría de los grupos que pones me parecen un coñazo insufrible, empezando por los Pixie Dixie, o el infumable Tom Waits. De algunos otros, tampoco me matan, sinceramente.

    Y es que me quedo con Europe antes que con muchos que has nombrado, pero además, o sea, de aquí a Roma, y sinceramente cuando tenía 14 años y tenía que aguantar a subnormales con la camiseta de Metallica y su puto Kill em all, pues aún tira que te va, pero aquí no. Aquí Europe son Dioses, y espero que lo sean durante mucho tiempo, porque eso es lo que hace este foro diferente, diferente de todos los que parece que nos tenemos que avergonzar porque nos guste Europe, cuando encima es una gran banda, solo porque lo digan cuatro criticos de mierda snobistas que se creen en posesión de la verdad absoluta.

    Y sí, se puede tener el disco Appettite For Destruction,y considerarlo una magna obra y tener toda la discografía de Europe. Yo los tengo..¿algún problema?.

    Vaya! Trabajaste en una tienda de discos?? Imagino que te despidieron cuando recomendaste a un cliente un disco de Europe? , pero vayamos por partes.
    No necesito tranquilizantes de momento quizás tú los necesites¿que tal myolastan?Un relajante muscular para tú lengua viperina y es que llamarme snob, crítico de mierda o que voy de subido es telita de la buena. Yo no intento aleccionar de nada chaval, doy mi opinión, la que me he formado después de escuchar muchísima música de distintos palos dentro del rock,la que me ha enseñado a diferenciar discos buenos de mierdas como The Final COunt sin tener que leer a nadie¿ de que me conoces a mi para decirme que leo tal o cual o voy de esto o lo otro ? y sólo falta que vengas tú a decirme lo que tengo que decir o no sobre esa "obra capital del rock" que es The Final Countdown ", yo argumento y mucha gente estará en contra y otras como tu pues no, pero claro, ese lenguaje soez como para impresionar es cosa tuya.
    Si tan tedioso resulta leerme pues lo tienes muy facil amiguín, con no hacerlo te ahorraras una pataleta y unos reproches con ese estilo tan peculiar y característico tuyo. Pero bueno ya sabemos como te las gastas y de que pie cojeas o mejor dicho como te patina la lengua cuando algo no te gusta.
    espero con paraguas el chaparrón.
    P.D. No me gusta el puto Tom Waits pero su música no se puede catalogar de mierda, no me gusta The Final Countdawn y te pongas como te pongas es una bazofia.


    Puntualicemos. Lo de críticos de mierda, no va por ti...lo siento, pero todavía no te veo tan importante como para darte esa categoría. Va por todos aquellos que ridiculizan a determinadas bandas en medios escritos, y nos dicen como si fueramos tontos lo que es bueno o no y debemos escuchar. Si te lo quisiera decir a ti, te lo habría dicho.
    Por otro lado, lo de subido, es cierto, caido....llevas unos cuantos post que parece que creas jurisprudencia con lo que para ti es bueno, y lo que es malo. Al final, es música, es sentimientos. Y creo que ya ha quedado claro tu opinión sobre TFC y los Europe de laca....si repasamos el post, no se cuantas veces has dicho que es una mierda, casposo, bazofia...etc...creo que ya ha quedado claro, porque va a llegar un momento en que parece "obsesivo".

    Sobre lo que me comentas de mi persona, pues bien, way, un Sugus para ti.

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por trying to understand el Mar 15 Sep 2009, 14:34

    Calificar de bazofia al "TFC" es un pelín duro, Caído, ya sabemos que no lo aguantas, pero no seas tan categórico, hombre, pon delante las palabras "para mí" y nos ahorraremos movidas

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por enetic el Mar 15 Sep 2009, 14:40

    Que Europe son y han significado menos que otros grupos?Es posible, desde luego no han inventado nada ni han revolucionado nada en el mundo de la musica pero aqui estan, que con cualquiera de sus obras generan mas expectacion y mas paginas en los foros que muchas otras grandes e influyentes bandas.
    Que Europe en los 80 eran unos moñas y sacaban unas horteradas de discos? Es posible, pero en directo nada tenian que envidiar a otros grandes e influyentes bandas.
    Caido, ponte cualquier video de ellos en directo y veras como no suenan como en disco.
    Que Europe no son unos grandes virtuosos? Es posible, pero en conjunto son una banda bastante compenetrada y solida como para no decepcionarte a nivel musical. No son Dream Theater pero ni falta que hace.
    He votado por la etapa actual ,aun evidentemente gustandome mucho la pasada.

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

    Mensaje por viejoaorero el Mar 15 Sep 2009, 14:51

    Yo soy nuevo por aquí, y en ningún caso me considero capacitado para estar juzgando a nadie, pero es que no entiendo los talibanismos, ni en la música ni en nada.



    Por ello no comprendo como algunas personas no son capaces de asumir que la música, como tantas otras cosas en la vida, es algo muy concreto y exclusivo del gusto personal de cada uno, y es algo que no se puede valorar como si fuera una fórmula matemática, no existen razonamientos lógicos ni puros para valorar algo peor que otro, más allá de la interpretación. Es
    posible decir que tal o cual tema está mal interpretado, es evidente que no es igual que Steve Lukather toque el “Hold the line”, a que lo toque yo, que no doy pie con bola ni en el Guitar Hero, eso si es posible valorarlo.


    Pero decir que tal o cual tema, tal o cual banda, o tal cual disco de cierta banda, es una mierda, una bazofia, etc, etc, etc... porque si y porque lo digo yo... recurriendo a frases del tipo: es una bazofia, pienses tu lo que pienses o digas lo que digas... lo siento, pero eso no tiene ni pies ni cabeza, porque ¿en base a que formula establecida alguien puede demostrar eso?. Simplemente no se puede demostrar, por ello, esas formas de actuar están fuera de lugar, y normalmente cuando intentas
    razonar eso, la única salida es o bien dar la callada por respuesta, o recurrir a lo mismo, es una mierda porque lo digo yo... Con personas así, no se puede ni razonar ni tener una conversación de ninguna clase, pues no valoran lo que dicen desde el razonamiento de algo lógico, sino desde lo que ellos piensan que es así, porque así lo creen y punto.

    Si alguien es capaz de demostrarme, aquí y ahora, porque los primeros discos de Europe son una maravilla y los últimos no, y viceversa, que me lo diga, pero con una fórmula INDISCUTIBLE E IRREBATIBLE, no porque aquí son unos moñas y allí unos tuercebotas... pruebas reales, algo tangible, ALGO NO BASADO EN EL GUSTO SINO EN UN RAZONAMIENTO.


    Mientras algunos se matan por una tonterías como esta, o porque el Madrid es mejor que el Barca y chorradas así, yo prefiero estar escuchando la música que me gusta, no la mejor, SÓLO la que me gusta a mi, la que le guste a otro es su problema.

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    Re: EUROPE LO ANTIGUO O LO NUEVO?

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