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    ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

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    ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por Adolfo el Dom 23 Ago 2009, 15:16

    Recuerdo del primer mensaje :

    A raiz del hilo que abrió Samuel comparando el Escaleras al cielo con Love song, me ha dado que pensar sobre las canciones que hoy día se consideran verdaderos clásicos dentro de la música mas allá del estilo. Temas como "Rock and Roll all night", "Satisfaction", "Whatever you want", "Smoke on the water", "Starway to heaven" hoy día son fácilmente reconocibles por prácticamente todo el planeta pero ¿vosotros pensais que cuando se publicaron fueron bombazos instantaneos o han ido labrándose si éxito a lo largo de todos estos años?

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por appetite el Dom 23 Ago 2009, 18:07

    PD: entendiendo por ''universal'' esos temas de rock que hasta un policía jubilado tararea , al menos eso entendí cyclops

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por Adolfo el Dom 23 Ago 2009, 18:09

    appetite escribió:Por lo leído , la gran mayoría de los ejemplos citados por los demás foreros se refieren a clásicos universales, aunque el más indicado para definirlo es el autor del hilo


    Yo quería decir clásicos universales conocidos por el populacho aunque no sepan quien es la banda que lo interpreta, pero bueno, abrí el hilo para que poco a poco vaya tirando por donde sea....

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por Jack Daniels el Dom 23 Ago 2009, 18:11

    Jesús, alguien añadió que algo le habrá visto el publicista a un tema para meterlo en un anuncio... hay clásicos, menos clásicos y verdaderos truños en los anuncios! y de esos, algunos venden bien y otros no. Mira, ahora todo el mundo tiene en la cabeza el dichoso anuncio ese "tonight, tonight, tonight, i'm gonna be with you tonight..." que es un pestiño de canción.

    En cuanto a riffs reconocibles y temas sencillos, muchos clásicos lo son, pero otros no, por lo que no me parece que valga de mucho el análisis. He citado 3 temas cierra-bares de los que conoce todo el mundo que no se pueden recordar por un riff por ser temas complejos, con partes muy diferentes y que casi ninguna tiene un riff que se repita demasiado ni sea demasiado simple.

    En cualquier caso no he contestado a lo que preguntaba el hilo... para mí un clásico SE HACE, porque fuera de esos temas cada uno de nosotros tiene muchos otros entre sus preferidos que no conoce ni el tato y que nos parecen mejores, incluso más pegadizos. Que un clásico llegue a serlo no depende solo de ser una buena canción, si no de tener buena promoción, o salir en el momento exacto en el lugar oportuno... y también la suerte, claro, como ha pasado con muchos temas que nadie daba un duro como tema comercial por ellos cuando se grabaron, ni los propios compositores, y que gracias a que aparece casualmente en una radio, la gente lo empieza a pedir y se acaba convirtiendo en algo que nadie esperaba.


    Última edición por Jack Daniels el Dom 23 Ago 2009, 18:15, editado 1 vez

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por Adolfo el Dom 23 Ago 2009, 18:13

    podiamos hacer una lista entre todos con esas canciones universales que hoy día son reconocidas mundialmente.
    Pero tenemos que estar deacuerdo la mayoría. Yo pongo 4 con las que creo habrá unanimidad...

    - Satisfaction
    - Starway to heaven
    - Smoke on the water
    - Whatever you want

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por appetite el Dom 23 Ago 2009, 18:20

    si, muy de acuerdo.

    le agrego bohemian rhapsody, aunque no sé si tenga unanimidad

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por fabiolione el Dom 23 Ago 2009, 18:22

    Pues de esos 4 temas yo estoy convencido de que la mayoría de los policías jubilados nos los conocen Laughing .

    Aunque para mí es un claro ejemplo también de clasicazos universales.

    Por poner alguno más.

    "Sweet home Alabama"
    "The final countdown"
    "Still loving you"
    "Eye of the tiger"
    "We are the champions"
    "We will rock you"

    Y luego se puede entrar en el terreno del pop-rock y tirar de algún clásico de los Beatles, uno de REM que se me viene a la mente (para mí una de las peores canciones de REM, pero la vida es así), los Eagles... pero ya sería abarcar mucho el campo.

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por Adolfo el Dom 23 Ago 2009, 18:25

    - Satisfaction
    - Starway to heaven
    - Smoke on the water
    - Whatever you want
    - Bohemian rhapsody
    - Sweet home Alabama"
    - The final countdown"
    - Still loving you"
    - Eye of the tiger"
    - We are the champions"
    - We will rock you
    - Hotel California

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por appetite el Dom 23 Ago 2009, 18:28

    Pues de esos 4 temas yo estoy convencido de que la mayoría de los policías jubilados nos los conocen Laughing .



    JAJAJA,bueh era un decir drunken drunken

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por fabiolione el Dom 23 Ago 2009, 18:34

    Very Happy Es que a algunos policías jubilados solo les va a sonar el himno del Madrid y del Barcelona.

    No se pueden pedir peras al olmo Wink

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por appetite el Dom 23 Ago 2009, 18:37

    Very Happy

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por jesus el Dom 23 Ago 2009, 18:51

    Polvo al viento de Kansas

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por jesus el Dom 23 Ago 2009, 18:58

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por jesus el Dom 23 Ago 2009, 19:12

    Jack Daniels escribió:Jesús, alguien añadió que algo le habrá visto el publicista a un tema para meterlo en un anuncio... hay clásicos, menos clásicos y verdaderos truños en los anuncios! y de esos, algunos venden bien y otros no. Mira, ahora todo el mundo tiene en la cabeza el dichoso anuncio ese "tonight, tonight, tonight, i'm gonna be with you tonight..." que es un pestiño de canción.

    En cuanto a riffs reconocibles y temas sencillos, muchos clásicos lo son, pero otros no, por lo que no me parece que valga de mucho el análisis. He citado 3 temas cierra-bares de los que conoce todo el mundo que no se pueden recordar por un riff por ser temas complejos, con partes muy diferentes y que casi ninguna tiene un riff que se repita demasiado ni sea demasiado simple.

    En cualquier caso no he contestado a lo que preguntaba el hilo... para mí un clásico SE HACE, porque fuera de esos temas cada uno de nosotros tiene muchos otros entre sus preferidos que no conoce ni el tato y que nos parecen mejores, incluso más pegadizos. Que un clásico llegue a serlo no depende solo de ser una buena canción, si no de tener buena promoción, o salir en el momento exacto en el lugar oportuno... y también la suerte, claro, como ha pasado con muchos temas que nadie daba un duro como tema comercial por ellos cuando se grabaron, ni los propios compositores, y que gracias a que aparece casualmente en una radio, la gente lo empieza a pedir y se acaba convirtiendo en algo que nadie esperaba.


    Ya! y el de los chopitos y la cremita de no se que anuncio y la de los pueblerinos esos vendió la hostia, pero ese no era el tema. El elemento se añadió si la publicidad hacía un efecto ,de dar a conocer a nuevas generaciones, y de recordar y mantener a las anteriores, en temas ya consagrados.
    Coño!, pues en la última parte de tu comentario has hecho un resumen bastante razonable y serio de lo que versa el hilo. ¿No habíamos quedado que no existía debate?,¿ no habíamos quedado que no se podían hacer afirmaciones categóricas?. Ves, has añadido elementos nuevos y el debate continua.....nadie afirma nada con rotundidad.
    Coño! para un hilo en meses que parece interesante y que da lugar a un debate enriquecedor, parece que como nada es real, rotundo y categórico tenemos que dejarlo......!A opinar y a enriquecerse!

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por Jack Daniels el Dom 23 Ago 2009, 20:04

    Jajaja, hay que ver como te tomas las cosas a veces jesús. Sí se puede debatir sobre si nace o se hace (aunque yo tengo claro lo que opino, difícil que alguien me convenza en este tema de que un clásico nace). Lo que creo que no se puede hacer una síntesis de lo que hace falta para que un tema se convierta en un clásico, ni buscar características comunes a todos ellos porque para mí no las hay siquiera, por eso no creo que un clásico nazca, si no que casi todo lo que hace que un buen tema, no necesariamente mejor (aunque esto sería subjetivo) que otros muchos, se convierta en un clásico, es ajeno a la composición en sí.

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por caido en little big horn el Dom 23 Ago 2009, 20:10

    yo creo que unos nacen y otros se hacen. De los primeros por ejemplo Smell Like Teen Spirit de Nirvana, sólo con escuchar su riff casi que sabías que era una canción importante. Lo mismo ocurrió posiblemente muchos años antes con You Really Got Me de los Kinks. En cambio, Mr Tambourine Man que es de Dylan se convirtió en clásico gracias a The Byrds y The House Of The Rising Sun a The Animals.

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por Joserra el Dom 23 Ago 2009, 20:56

    Me uno al debate, que es interesante, aunque no sé si aportaré algo que no se haya dicho ya.

    Yo creo que un clásico tiene que pasar la prueba del tiempo. Sin embargo tenemos tantas referencias de canciones clásicas que muchas bandas intentan imitar aquellos temas, cuya categorización como tales resulta más sencilla que con los actuales. Por otro lado, un 'clásico' es también aquella canción digna de imitación o de referencia para otros, por lo que un músico se podría plantear crear un clásico.

    Intentando ceñirme más a la cuestión, quizás convendría discernir entre un clásico como valoración de calidad (por lo que un clásico podría nacer a pesar de que no llegue a ser universalmente conocido) y un clásico reconocible universalmente, lo cual creo que, como dije al principio, hasta que no pase el tiempo es difícil saber si va a aguantar la prueba. Quizás nadie sabía a los cinco años de publicarse "Starway to heaven" que llegaría a ser calificada como una de las mejoers ocmposiciones de la historia del rock y de la música en general.

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por Adolfo el Dom 23 Ago 2009, 20:59

    ¿Creeis que uno de los últimos clásicos universales podría ser "Sweet child of mine"?

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por Joserra el Dom 23 Ago 2009, 21:02

    Adolfo escribió:¿Creeis que uno de los últimos clásicos universales podría ser "Sweet child of mine"?

    Hace poco pensaba en esa canción porque me sorprendía que en una fiesta, un montón de chicos y chicas de alrededor de 18 años se volvían locos cuando sonó esta canción, y no eran rockeros precisamente. Quizás los jóvenes son los que mantienen vivas algunas canciones. Ese tema tiene ya más de 20 años. Así que yo diría que sí.

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por Jack Daniels el Dom 23 Ago 2009, 21:11

    Adolfo escribió:¿Creeis que uno de los últimos clásicos universales podría ser "Sweet child of mine"?

    Sí. Añadiría 'Smells Like Teen Spirit", que ya citó Caido.

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por Joserra el Dom 23 Ago 2009, 21:14

    Jack Daniels escribió:
    Adolfo escribió:¿Creeis que uno de los últimos clásicos universales podría ser "Sweet child of mine"?

    Sí. Añadiría 'Smells Like Teen Spirit", que ya citó Caido.

    Pues yo ése no creo que merezca esa categoría.

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por Jack Daniels el Dom 23 Ago 2009, 21:17

    Joserra escribió:
    Jack Daniels escribió:
    Adolfo escribió:¿Creeis que uno de los últimos clásicos universales podría ser "Sweet child of mine"?

    Sí. Añadiría 'Smells Like Teen Spirit", que ya citó Caido.

    Pues yo ése no creo que merezca esa categoría.

    Yo creo que ese riff inicial también lo conoce hasta mi abuelo, más allá del gusto de cada uno.

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por Joserra el Dom 23 Ago 2009, 21:20

    Jack Daniels escribió:
    Joserra escribió:
    Jack Daniels escribió:
    Adolfo escribió:¿Creeis que uno de los últimos clásicos universales podría ser "Sweet child of mine"?

    Sí. Añadiría 'Smells Like Teen Spirit", que ya citó Caido.

    Pues yo ése no creo que merezca esa categoría.

    Yo creo que ese riff inicial también lo conoce hasta mi abuelo, más allá del gusto de cada uno.

    No lo digo porque me guste menos, sino porque no creo que llegue a la categoría de universal. Es más, creo que con el tiempo va a perder. Es sólo una opinión.

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por lamotta el Dom 23 Ago 2009, 21:40

    Interesante tema. Creo que se hacen, no nacen. Bueno, se puede dar a luz a un bombazo, pero un bombazo no lo equiparo a un clásico. El bombazo lo hace los40principales, el clásico es clásico precisamente porque sobrevive al programa. ¿Me explico? Creo que se hacen, porque por ejemplo Smoke on the Water inicialmente no fue lo que después. Evidentemente que siempre se podrá intuir que se está haciendo un buen tema, pero de ahí a que vaya a convertirse en clásico, pues no. Sin olvidar otros factores que lanzan a las canciones, como que muera un miembro del grupo o que la canción salga en una peli.
    En fin, que cuando se intenta hacer un clásico instantáneo creo que se ve el plumero y no cuela (como cuando vemos a Kevin Kline haciendo de profesor o a Sean Penn haciendo de deficiente y sabemos que buscan un Oscar.
    En fin, que creo que se hacen.

    Edito: veo que cosas que he puesto ya se han comentado, pero bueno, lo resumiré en que bombazo y clásico no es lo mismo, los bombazos pueden nacer, pero los clásicos se hacen. En mi opinión, obviamente.

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por appetite el Dom 23 Ago 2009, 22:28

    Adolfo escribió:¿Creeis que uno de los últimos clásicos universales podría ser "Sweet child of mine"?




    Podría llegar a ser, cómo no: el viernes no mas escuché a una locutora de una radio de música pop decir :'' me encanta este tema ( SWEET CHILD ...), y eso que nunca me ha gustado el sonido de las guitarras eléctricas, pero este tema está guapo''. si a eso le sumamos los distintos cover de esta canción , algunos versionados por gente nada que ver con el rock , y la cantidad de gente que lo reconoce en todo el mundo , si no es todavía un clásico universal , en 10 años más si lo será.

    Y sería un buen ejemplo de ''cómo hacer '' un clásico: esta canción se editó en 1987, y recién un año mas tarde , conocería el éxito; y a través de los años , su popularidad ha crecido como una avalancha

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

    Mensaje por Albytor el Dom 23 Ago 2009, 22:43

    Bueno, creo que ya lo habeis dicho todo, así que tan sólo apuntarme a los que piensan que los clásicos se hacen, al igual que en el cine, es el tiempo el que termina dictando sentencia.

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    Re: ¿Los temas clásicos nacen o se hacen?

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