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    LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

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    Mensaje por Zep el Dom 05 Jul 2009, 22:54

    Supongo que se habrá comentado por este foro pero la verdad es que nunca lo he visto así que os dejo aquí mi pequeña reseña sobre este libro por si alguien más que lo haya leído quiere opinar o decir alguna cosa más... (si no es el sitio adecuado supongo que lo podrán mover los administardores, pero no se donde..?). Saludos!!


    Parece ser que depués de documentales como "Some Kind Of Monster" de Metallica las mega-bandas de rock duro han abierto la veda para poder despacharse a gusto con los trapos sucios de sus desmadres, los oportunistas que merodearon y merodean por la industria, las groupies, las drogas y los desfases, los excesos, la cárcel, la infancia contada sin tapujos... bien, pues todo ello lo podemos encontrar, narrado en primera persona (obviamente habrá algunos "negros" que ayudaron a ello) por cada uno de los 4 miembros originales de Mötley Crüe, por miembros "transitorios" y bastante lúcidos por cierto (sin que sirva de precedente) como John Corabi, managers mafiosos como Doc Macghee, representantes, directivos de discográfica, etc..

    Señalar que la narración es, aunque ni tan siquiera sepas quienes son Mötley Crüe, realmente apasionante, ágil, divertida, y sobretodo, y aunque lo que se nos relate sea absolutamente increíble (el circo del rock'n'roll y del star system jamás dejará de dejarnos flipados), sobretodo, profundamente humana. Los aciertos y los errores, los excesos, las fortunas y las desgracias, lo que nunca se pudo hacer y lo que jamás se debió haber hecho, todo ello contado con una honestidad que deja huella incluso en el lector menos predispuesto a ello. Nada que olvidar, nada que repetir, como decía nuestro más próximo y entrañable Rosendo Mercado. Los 4 Crüe se vacían por completo para nosotros, 4 personajes profundamente (ex)yonkis, alguno de ellos rozando la sociopatía, prácticamente la totalidad de ellos se criaron en ambientes deleznables (curiosamente quién tuvo una infancia más "estructurada" parace que fue el "bueno" de Tommy), todos se metieron de todo por la "tocha o por la vena.. (parafraseando a otro conocido rock-toxicómano ibérico) para ellos no había problema" y metieron de todo (por todos lo orificios imaginables) a otras muchas personas (féminas en este caso), todos se pegaron puñetazos entre ellos, alguno de ellos pasó incluso unos cuantos meses en la cárcel (por pegar a una conocida chica), alguno de ellos sufrió más de una sobredosis, sufrieron muertes muy cercanas realmente duras y trascendenatles como en el caso de Vince y la muerte de su hija a los 4 años por un tremendo cáncer.

    En fin, resulta tan difícil de imaginar tales vidas que a veces te ries a carcajadas pero en otras ocasiones te saltan las lágrimas, porque por encima de todo, pese a lo fantástico, ridículo, estúpido, o incluso deleznable de alguna de las cosas que se nos cuentan, mostrándonos el extremo más profundamente estúpido del sistema humano en el que vivimos cuyo exponente másximo es el mundo del star system donde tu novia se puede gastar 30.000 dólares en preparate una fiesta de cumpleaños, pero no te llama mientras estás en la cárcel durante meses aunque luego vuelve a vivir contigo, pues bien, por encima de todo ello hay 4 seres humanos .. o .... algo parecido, y finalmente uno no puede más que llegar a empatizar, al menos por momentos, con todos ellos, ya que aunque uno no deseara realmente vivir sus vidas (bueno, a ratos y tanto que si) si desea que al menos puedan contar(nos)las.

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por vanway el Dom 05 Jul 2009, 23:00

    está muy bien, yo me lo leí cuando salió en USA. Solo decir que este libro es anterior a Some Kind Of Monster.

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por AORRADOR el Dom 05 Jul 2009, 23:31


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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por tommy shaw el Lun 06 Jul 2009, 02:25

    no conocia este libro, solo el the dirt, que no lo tengo por que esta en ingles

    que relacion tiene este trapòs sucios con el the dirt

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por AORRADOR el Lun 06 Jul 2009, 03:17

    tommy shaw escribió:no conocia este libro, solo el the dirt, que no lo tengo por que esta en ingles

    que relacion tiene este trapòs sucios con el the dirt

    Es el mismo.

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por tommy shaw el Lun 06 Jul 2009, 03:52

    gracias aorrador, tratare de conseguirlo

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por hellpatrol el Lun 06 Jul 2009, 14:32

    es the dirt traducido al castellano.

    Es acojonante el libro, casi me lo leo en dos sentadas, tuve que reprimirme jeje

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por jesus el Lun 06 Jul 2009, 16:21

    Le compré en el Kobeta y al principio lo empecé a hojear por el final. Leí varias páginas, lo dejé, y empecé por el principio, dando la sensación que da igual por donde lo empieces, no hay un nexo de unión muy definido, así que ahora estoy por la mitad, pero dudo mucho que lo acabe. Su decadencia me axfisia, y al principio son curiosas ciertas situaciones que parecen ser surrealistas, y hasta incluso me hacían gracia, pero se me hace repetitivo y cansino.
    Había oido hablar tanto ,y tan bien ,que terminé por querer leerlo, pero pienso que lo que me queda va a ser más de lo mismo, y supongo que lo dejaré.
    Cuesta imaginar ciertas situaciones esperpénticas, así que es muy posible que las historias nos enganchen más por su originalidad y catástrofismo vital que por su dinamismo.
    Desde luego, para nada me enternecen ciertas situaciones. Hay miles de cuestiones en éste mundo que me apenan más que las mamarrachadas que nos relatan éstas estrellas venidas a menos y que además forman parte más del marketing que de la realidad.
    Que se hace divertido, sí......pero cuando vas en la página 100, solo queda la expectativa del morbo de saber que le ha metido por el chocho a la siguiente novía.
    Porque que no nos quieran vender motos de sinceridades y lamentando ciertas actitudes, amparándose en un no se que ambiente poco propicio y bla bla y las consiguiente justificaciones de que las estrellas de rock......bla ,bla.
    Bah!, si al final consiguen su propósito, yo mismo he comprado el puto libro.
    Totalmente prescindible.........entretenido sí, pero nada más.

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por davidaxl el Lun 06 Jul 2009, 18:22

    yo lo lei y doy fe de que es una maravilla,eso si,4 seres profundamente humanos? ejem,a mi exceptuando mars y por lo que cuentan me parecen 3 pedazos de escoria bastante grandes,pero bueno

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por davidaxl el Lun 06 Jul 2009, 18:31

    tommy shaw escribió:no conocia este libro, solo el the dirt, que no lo tengo por que esta en ingles

    que relacion tiene este trapòs sucios con el the dirt
    es exactamente el mismo

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por mediosordo el Lun 06 Jul 2009, 19:05

    A mí me parece un pedazo de libro de padre y muy señor mío. Me dio asco, me hizo reír y no me importa decir que también llorar... (las partes que tratan sobre la muerte de la hija de Vince Neil ponen la carne de gallina)
    Normalmente en las autobiografías se maquilla todo mucho, pero en este caso si se callan algo... cómo tiene que ser!!!
    Porque la verdad es que a excepción de Mick Mars (las novias le engañan y le estafan), los demás quedan como unos auténticos pedazos de mierda.
    Hay consenso generalizado entre la prensa musical, y no sólo la especializada, en que posiblemente sea la mejor biografía rock jamás publicada.

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por Zep el Lun 06 Jul 2009, 19:34

    Pues yo soy defensor al ultranza de este libro, está narrado de forma excelente, y para mi es incluso pedagógico. A veces tendemos a mitificar el "rock'n'roll way of life" y la vida de las "superestrellas" mientras que aquí queda patente que estos cuatro tipos son casi unos auténticos psicópatas (sobretodo por el abuso de las drogas) y 4 putos desgraciados (tan culpables de sus actos como víctimas de ellos) y tan humanos como cualquiera porque no esconden las barbaridades que han hecho y sus momentos y actos de pura enajenación mental y social, nos muestran que el sistema está bastante podrido y que ellos son el claro y extremo ejemplo de ello (la america y por extensión el mundo de la estupidez extrema), e incluso si alguien pensaba las drogas molan mogollón seguramente después de leer este libro cambiará de opinión más facilmente que gracias a muchas campañas de "concienciación" que son un auténtico truño.

    Para mi "The Filth and the Fury" sobre los Pistols como documental y este biografia de los Crüe como libro son las dos mejores obras del género de biografias rock, mucho más allá que las puras anécdotas nos están hablando de muchas otras cosas, y si alguien duda de ello yo no dudo de que nos hablan de seres humanos (por muy hijos de puta que sean o fueran y por muchos errores y barbaridades cometidos en sus tristes o "alegres" vidas) y de una sociedad donde a veces se tiende a idealizar erróneamente lo que no se conoce. A mi me ha hecho reir y llorar (el capítulo de la muerte de la hija del subnormal de Vince Neil el cual me caía casi tan mal antes como ahora) es de lo más emocionante que he leído últimamente, y sí, hay otras muchas personas que sufren en el mundo, pero una cosa no quita la otra.

    Y que han ganado mucha pasta o pueden ganarla gracias al libro (bueno, seguramente no solo ellos) además seguro que lo gastarán en gilipolleces, pero dudo que se lo gasten en armas nucleares o en llevar a cabo guerras preventivas.

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por TYLA el Lun 06 Jul 2009, 22:53

    Lo lei casi 3 vecees¡¡¡

    Me parece un libro sincero, honesto, real, entretenido, emocionante, un libro de rock¡¡¡

    Al que le parezca aburrido o le de asco que se compre alguno de Stripper, esto es rock como Crue¡¡¡¡

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por Znuff el Mar 07 Jul 2009, 01:06

    Me lo lei en dos días. Yo también creo que es la mejor autobiografía de una banda de rock que se ha publicado hasta la fecha. Es una obra fascinante, independientemente de si te gustan o no Mötley Crüe. A ratos cuesta de creer, pensar que todavía siguen vivos y en buena forma. Menudos angelitos pero el que se lleva la palma es Vince Neil, la vida de ese hombre daría por si sola para unos cuantos libros....en fin, un libro imprescindible.

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por jose perez el Mar 07 Jul 2009, 16:12

    Tengo ganas de pillarlo, pero mi racaneria de pagar más de 25 € por un libro me tira para atrás. Por cierto Nikki Six a participado en el prologo de la biografía de Joey Kramer, batera de los Aerosmith. Otro libro que tiene que ser interesante de leer.

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por mediosordo el Mar 07 Jul 2009, 17:17

    jose perez escribió:Tengo ganas de pillarlo, pero mi racaneria de pagar más de 25 € por un libro me tira para atrás. Por cierto Nikki Six a participado en el prologo de la biografía de Joey Kramer, batera de los Aerosmith. Otro libro que tiene que ser interesante de leer.

    Ya hasta que leí The Dirt pensaba que Walk This Way (Aerosmith) y Hammer Of The Gods (Led Zeppelin) eran las mejores biografías rock que había leído nunca. En especial Walk This Way, porque era autorizada y no se cortaban un pelo admitiendo sus miserias... pero es que los Crüe llevan esto al extremo!! Esta biografía es tan, tan buena que tratándose de un grupo digamos que no demasiado conocido aquí , se ha publicado y además con bastante "bombo" en los medios.
    El libro de Kramer tiene muy buena pinta... es todo un personaje. He coincidido dos veces con él, la primera vez fue súper amable y nos pegamos una agradable charla y la segunda me lo encontré caminando por la calle Shocked ... ahí ya no le quise importunar!!!

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por caido en little big horn el Miér 08 Jul 2009, 12:27

    para mi tb es un libro imprescindible, me lo ventilé en un momento.

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por MrBlackwell el Jue 09 Jul 2009, 23:36

    Absolutamente recomendable y muy divertido para leer.

    Aunque hay anécdotas que son puramente ficción (según la historia como la conocemos y la gente de otras bandas supuestamente involucrada)

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por Albytor el Lun 20 Jul 2009, 20:30

    A mi este libro me gustó mucho y es cierto que aunque a veces te hubiera gustado estar en algunas situaciones yo no me cambiaría por ninguno de estos cuatro degenerados. Es increible que todos sigan vivos.
    Yo también lo pasé mal leyendo la parte de la muerte de la hija de Neil, joder... es imposible no hacerlo.

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por pezchocho el Dom 20 Dic 2009, 19:34

    Ya me lo he leido.



    Se podría hablar largo y tendido de este libro, pero bueno, para los que a alguna vez nos ha gustado Motley Crue, la verdad es que lo devoras en un plisplas.

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por Josetxu el Dom 20 Dic 2009, 19:39

    me lo leí cagando leches. puro entretenimiento, me da igual si es verdad o mentira lo que pone.

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por jesus el Dom 20 Dic 2009, 20:08

    pezchocho escribió:Ya me lo he leido.



    Se podría hablar largo y tendido de este libro, pero bueno, para los que a alguna vez nos ha gustado Motley Crue, la verdad es que lo devoras en un plisplas.

    Pues larga Pez! Tu aportación ,además de interesante, suele ser muy amena. Y si aplicas la tradicional ironía que te caracteriza puede ser hasta pedagógico. Más incluso que el propio libro.

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por pezchocho el Lun 21 Dic 2009, 00:31

    jesus escribió:
    pezchocho escribió:Ya me lo he leido.



    Se podría hablar largo y tendido de este libro, pero bueno, para los que a alguna vez nos ha gustado Motley Crue, la verdad es que lo devoras en un plisplas.

    Pues larga Pez! Tu aportación ,además de interesante, suele ser muy amena. Y si aplicas la tradicional ironía que te caracteriza puede ser hasta pedagógico. Más incluso que el propio libro.

    Jajajajajaja....

    Pues yo nunca tuve interés por el libro. Me iba de viaje 4 días y quería un libro para leer, así que acompañé a la mujer a la Fnac a por sus mangas, y me puse a buscar algo en la sección de esoterismo. Curiosamente, al lado estaba la sección de libros musicales, y lo ví. Así que me lo compré.

    La verdad es que mentiría si dijera que no me entretuvo. También creo que hay que pensar que conozco a estos individuos musicalmente desde hace muchos años, y eso a la hora de empezar un libro de estos es un handicap.

    Me acuerdo que cuando me empapaba varias páginas de golpe, paraba, miraba a mi mujer y le decía: "Cariño, deberiamos salir a buscar drogas".
    Desde luego es un tema demasiado repetitivo en el libro, incluso en muchas historias percibo que se incluye de manera gratuita. Vamos, como cuando contamos nuestras historias de juventud de marcha, y añadimos lo ciegos que ibamos. Es como un "must be", como un debe estar en cada historia.

    Y eso al final, se hace asfixiante, o no, porque yo creo que el sumergerse en los "trapos sucios" de cualquier personaje público, funciona. Funciona porque lo vemos en la televisión todos los días. Lo que pasa que nosotros criticamos a Andrés Pajares por ir a La Noria a contarnos que es farlopero perdido, que se lo gasta todo en el bingo, que pega a la mujer, etc...y sin embargo, se nos pone dura si nos lo cuenta Nikki Sixx.

    Al fin y al cabo, es exactamente lo mismo. También añadiría que esperaba encontrar más parte "musical" en el libro, y aunque algo se puede extraer, curiosamente es la parte figurativa.

    No deja de ser curioso como el libro cuando habla de manera neutra de los personajes, los llama "héroes", y yo no dejaba de pensar hasta que punto este libro ensalza superlativamente todo lo que criticamos habitualmente, y en este caso lo ocultamos porque nos gusta la música que hacen. Hasta que punto nos atrae a todos mucho más las historias de excesos, drogas, escándalos sexuales de estos elementos, que la historia de sacrificio, esfuerzo y lucha de otras personas a lo largo de los tiempos.

    Lo más increible del libro es como nos intentan presentar a cuatro tipos con una infancia díficil (curiosamente algo muy típico de cómics tipo X-men), y bajo ese telón excusan todas las salvajadas que van ejecutando a lo largo de su vida, como si realmente no tuvieran escapatoria a sus problemas, cuando otra gente ha tenido peores opciones en la vida, y han luchado por mantenerse cuerdos, sobrios y enteros.

    Al fin y al cabo es lo que me ha parecido, ni más ni menos. Es como si mañana escriben un libro Esteso y Pajares de su época buena, donde ganaban millones, se lo gastaban en coca, y se follaban a la Cantudo....solo que en este caso, son los Motley, se metían picos, se follaban a la Pamela Anderson...y es todo más brillante, más...americano....más de Hollywood.

    Pero al fin y al cabo, es lo mismo....pero son los Motley, y entonces ya...it's cool.

    Zep
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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por Zep el Lun 21 Dic 2009, 09:50

    [quote="pezchocho"][quote="jesus"]
    pezchocho escribió:Y
    No deja de ser curioso como el libro cuando habla de manera neutra de los personajes, los llama "héroes", y yo no dejaba de pensar hasta que punto este libro ensalza superlativamente todo lo que criticamos habitualmente, y en este caso lo ocultamos porque nos gusta la música que hacen. Hasta que punto nos atrae a todos mucho más las historias de excesos, drogas, escándalos sexuales de estos elementos, que la historia de sacrificio, esfuerzo y lucha de otras personas a lo largo de los tiempos.


    En lo demás estoy de acuerdo (son un especie de 4 Pajares en horas bajas que nos hacen más gracia porque hemos crecido escuchándolos y porqué representan la imagen icónica del rock'n'roll) pero si algo tiene este libro es que no excusa ningún comportamiento en base a ninguna infancia difícil, pero tampoco por ello niega que la tuvieran. ¿Realmente a tí te ha parecido que lo hace?, ¿que excusa algo?, porque si es así, entonces creo sinceramente que has leído otro libro o sino dime donde lo hace que lo leeré con detenimiento. De hecho uno de los que el libro te presenta como más hijoputas es Tommy Lee, justo el único con una infancia y adolescencia de las que se suelen llamar felices, pero un personaje tan o más desquiciado e hijoputa que el resto.

    Por otro lado, con este libro, yo prefiero aplicar otra frase como Rock'n'roll saved my life, que sí, que realmente es muy mediática y está muy manida, pero no por ello deja de ser cierta, y ojalá muchas otras personas que tu dices que lo tuvieron tan difícil como ellos hubieran tenido algo a lo que agarrarse como el rock'n'roll, porque yo conozco, por mi curro, a gente con una infancia tan jodida como la de ellos pero no tuvieron nada que les ayudara a salir del hoyo, y el rock'n'roll, aunque llevó a la tumba a mucha gente también salvó muchas otras vidas desgraciadas.

    jesus
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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por jesus el Lun 21 Dic 2009, 09:59

    pezchocho escribió:
    jesus escribió:
    pezchocho escribió:Ya me lo he leido.



    Se podría hablar largo y tendido de este libro, pero bueno, para los que a alguna vez nos ha gustado Motley Crue, la verdad es que lo devoras en un plisplas.

    Pues larga Pez! Tu aportación ,además de interesante, suele ser muy amena. Y si aplicas la tradicional ironía que te caracteriza puede ser hasta pedagógico. Más incluso que el propio libro.

    Jajajajajaja....

    Pues yo nunca tuve interés por el libro. Me iba de viaje 4 días y quería un libro para leer, así que acompañé a la mujer a la Fnac a por sus mangas, y me puse a buscar algo en la sección de esoterismo. Curiosamente, al lado estaba la sección de libros musicales, y lo ví. Así que me lo compré.

    La verdad es que mentiría si dijera que no me entretuvo. También creo que hay que pensar que conozco a estos individuos musicalmente desde hace muchos años, y eso a la hora de empezar un libro de estos es un handicap.

    Me acuerdo que cuando me empapaba varias páginas de golpe, paraba, miraba a mi mujer y le decía: "Cariño, deberiamos salir a buscar drogas".
    Desde luego es un tema demasiado repetitivo en el libro, incluso en muchas historias percibo que se incluye de manera gratuita. Vamos, como cuando contamos nuestras historias de juventud de marcha, y añadimos lo ciegos que ibamos. Es como un "must be", como un debe estar en cada historia.

    Y eso al final, se hace asfixiante, o no, porque yo creo que el sumergerse en los "trapos sucios" de cualquier personaje público, funciona. Funciona porque lo vemos en la televisión todos los días. Lo que pasa que nosotros criticamos a Andrés Pajares por ir a La Noria a contarnos que es farlopero perdido, que se lo gasta todo en el bingo, que pega a la mujer, etc...y sin embargo, se nos pone dura si nos lo cuenta Nikki Sixx.

    Al fin y al cabo, es exactamente lo mismo. También añadiría que esperaba encontrar más parte "musical" en el libro, y aunque algo se puede extraer, curiosamente es la parte figurativa.

    No deja de ser curioso como el libro cuando habla de manera neutra de los personajes, los llama "héroes", y yo no dejaba de pensar hasta que punto este libro ensalza superlativamente todo lo que criticamos habitualmente, y en este caso lo ocultamos porque nos gusta la música que hacen. Hasta que punto nos atrae a todos mucho más las historias de excesos, drogas, escándalos sexuales de estos elementos, que la historia de sacrificio, esfuerzo y lucha de otras personas a lo largo de los tiempos.

    Lo más increible del libro es como nos intentan presentar a cuatro tipos con una infancia díficil (curiosamente algo muy típico de cómics tipo X-men), y bajo ese telón excusan todas las salvajadas que van ejecutando a lo largo de su vida, como si realmente no tuvieran escapatoria a sus problemas, cuando otra gente ha tenido peores opciones en la vida, y han luchado por mantenerse cuerdos, sobrios y enteros.

    Al fin y al cabo es lo que me ha parecido, ni más ni menos. Es como si mañana escriben un libro Esteso y Pajares de su época buena, donde ganaban millones, se lo gastaban en coca, y se follaban a la Cantudo....solo que en este caso, son los Motley, se metían picos, se follaban a la Pamela Anderson...y es todo más brillante, más...americano....más de Hollywood.

    Pero al fin y al cabo, es lo mismo....pero son los Motley, y entonces ya...it's cool.


    Sabía que no me ibas a fallar. Al fin y al cabo es lo mismo que yo he querido decir con mi intervención solo que mi escasa literatura hace que no lo pueda decir con la misma sencillez y claridad que tú.......
    Es una reflexión brillante y rotunda, con la que se podrá estar de acuerdo o no , pero seguro que alguno de los que idealizan el libro ,en su fuero interno , saben que tus argumentos son definitivos y que les puede el amor que sienten por el grupo.
    A mi me parece un libro entretenido pero que me agota su asfixiante decadencia.....es más, mis sensaciones cuando lo acabas es pensar: con todos los libros de calidad que me faltan por leer, que coño haré leyendo semejante esperpento...No trato de ridiculizar el libro, pero ponerlo como libro sincero y de las mejores biografías de la historia del rock se me antoja inimaginable. Claro que a mi los Motley me la pelan, y como que a lo mejor estoy siendo subjetivo......al final no deja de ser una clara evidencia de un grupo que vive del marketing y la publicidad, !vamos!, !como tantos otros!, algunos incluso de los que me gustan a mi.

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    Re: LOS TRAPOS SUCIOS. Mötley Crüe

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 03:01


      Fecha y hora actual: Jue 08 Dic 2016, 03:01